On 8/5/2011 4:14 PM, Selektor wrote:
>> a odstąpienie od umowy przez konsumenta w ciągu 10 dni gdy transakcja
>> była zawarta poza siedzibą przedsiębiorcy?
>> http://konsument.um.warszawa.pl/sites/konsument.um.w
arszawa.pl/files/zalaczniki/5.doc
>>
>
> Czytam ustawę ale nie widzę w niej
> nakazu zwrotu pieniędzy w konkretny sposób


bo nie znajdziesz.

- tz. że musi to być
> przelew bankowy lub przekaz pocztowy. Mówi się wyłącznie ogólnikowo
> o zwrocie całej kwoty.
> Właśne o tym napisał movoicem.
>
> Więc ponawiam pytanie czy w świetle w/w ustawy, mam obowiązek ponosić
> koszt przelewu zwrotnego do klienta (koszt anulowania transakcji kartą).
> Już wiem, że prowizja dla operatora płatności kartą przepada i to moja
> strata.
>

ty ponosisz koszty zwrotu niezaleznie od tego jaką metodę wybierzesz.
Najtańszą metoda zwrotu jest poinformowanie, ze kasa lezy do odbioru.
jak chcesz zrobić klientowi dobrze i wysłać mu na konto, to tylko na
twój koszt.

do góry

On 8/5/2011 4:34 PM, Selektor wrote:

> Na wyraźne życzenie klienta zwrot dokonany będzie w sposób
> jaki sobie zażyczy, przy założeniu, że sam pokryje koszty swojego
> życzenia.

Nie nie możesz obciążyć go kosztami. Możesz ewentualnie nie spełnić jego
zyczenia jesli nie chcesz takich kosztów ponieść.



>
> I tak w takiej sytuacji przez kaprys klienta, jestem do tyłu z kosztem
> wysyłki do klienta, za który muszę zwrócić pieniądze jak i z prowizją
> dla operatora płatności kartą, jeżeli została wykonana w ten sposób
> płatność.
> Wiem, wiem takie ryzyko... ale nie o dyskusje w tym zakresie mi chodzi.

takie koszt prowadzenia biznesu. wkalkuluj % rezygnacji w cene.

do góry

On 8/5/2011 5:08 PM, Selektor wrote:
>>> Na wyraźne życzenie klienta zwrot dokonany będzie w sposób
>>> jaki sobie zażyczy, przy założeniu, że sam pokryje koszty swojego
>>> życzenia.
>>
>> Nie nie możesz obciążyć go kosztami. Możesz ewentualnie nie spełnić
>> jego zyczenia jesli nie chcesz takich kosztów ponieść.
>
> Ok. A z czego to wynika, że klient nie może mieć własnych
> wyuzdanych, życzeń? Czy właśnie z zapisu w ustawie
> "[..]To, co strony świadczyły, ulega zwrotowi w stanie
> niezmienionym[..]"?

tak
w kazdym innym przypadku jesli klient dostanie mniej, moze upomniec sie
o reszte i wygra.

>
> Czyli to oznacza, że w/w ustawa tylko niby chroniąca
> klienta, jednocześnie stawiając go w potrzasku?
>
> Klient powiedzmy z Lublina ja z Poznania i oczywistym
> się wydaje, że w 99% przypadków nikt nie pofatyguje się po 50zł
> czy 100zł osobiści.
> Oczywiście pomijam tu aspekt reklamy czy dobrego imienia sklepu
> i przy stosowaniu podobnych praktyk, utratę klientów.
>
takie zycie.

do góry

>> Na wyraźne życzenie klienta zwrot dokonany będzie w sposób
>> jaki sobie zażyczy, przy założeniu, że sam pokryje koszty swojego
>> życzenia.
>
> Nie nie możesz obciążyć go kosztami. Możesz ewentualnie nie spełnić jego
> zyczenia jesli nie chcesz takich kosztów ponieść.

Ok. A z czego to wynika, że klient nie może mieć własnych
wyuzdanych, życzeń? Czy właśnie z zapisu w ustawie
"[..]To, co strony świadczyły, ulega zwrotowi w stanie
niezmienionym[..]"?

Czyli to oznacza, że w/w ustawa tylko niby chroniąca
klienta, jednocześnie stawiając go w potrzasku?

Klient powiedzmy z Lublina ja z Poznania i oczywistym
się wydaje, że w 99% przypadków nikt nie pofatyguje się po 50zł
czy 100zł osobiści.
Oczywiście pomijam tu aspekt reklamy czy dobrego imienia sklepu
i przy stosowaniu podobnych praktyk, utratę klientów.

Dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam
Selektor

do góry

> W przypadku reklamacji,
> jeżeli jest zasadna, nie mam wątpliwości, że pokrycie kosztów jest moim
> obowiązkiem jako sprzedającego.

A masz na to konkretny zapis w jakiejś ustawie? Masz sprecyzowane o jakich
kosztach konkretnie mowa? Pytam jak Ty, bardzo poważnie :D Pewne rzeczy
trzeba rozumieć nieco inaczej niż w potocznym słowa znaczeniu. Ot choćby
słowo "powinien", które w jezyku prawniczym ma inne znaczenie niż w
potocznym.

A co do zwrotu - w przypadku karty moja umowa z operatorem była tak
sformułowana, że w przypadku potrzeby zwrotu kasy za towar *musiałem*
zwracać poprzez terminal na konto karty.

do góry

> Wydaje mi się, że kasę masz obowiązek zwrócić w całości. Podstawą prawną
> jest brak wiadomej mi podstawy do naliczania twoich kosztów
> manipulacyjnych.

Art. 2 ust. 2 ustawy mówi wprost: "Nie jest dopuszczalne zastrzezenie, że
konsumentowi wolno odstąpić od umowy za zapłatą oznaczonej sumy (odstępne)."
Moim zdaniem czy to będą koszty manipulacyjne czy inaczej nazwane koszty,
nie wolno i kropka.

> Jednak, wydaje mi się także, że nie masz obowiązku zwracać tej kwoty na
> konto, ale wystarczy jak pozostawisz do odbioru w siedzibie.

Art. 2 ust. 3 mówi zaś o zwrocie tego, co strony świadczyły. Zwrot to zwrot,
a nie pozostawienie do dyspozycji. Dodatkowo powinien nastąpić niezwłocznie.

do góry

> A masz na to konkretny zapis w jakiejś ustawie? Masz sprecyzowane o jakich
> kosztach konkretnie mowa? Pytam jak Ty, bardzo poważnie :D Pewne rzeczy
> trzeba rozumieć nieco inaczej niż w potocznym słowa znaczeniu. Ot choćby
> słowo "powinien", które w jezyku prawniczym ma inne znaczenie niż w
> potocznym.

muszę poszuka, czytałem niedawno orzeczenie.
Jak odkopie to podrzucę link.

Pozdrawiam
Selektor

do góry

> A masz na to konkretny zapis w jakiejś ustawie? Masz sprecyzowane o jakich
> kosztach konkretnie mowa? Pytam jak Ty, bardzo poważnie :D Pewne rzeczy
> trzeba rozumieć nieco inaczej niż w potocznym słowa znaczeniu. Ot choćby
> słowo "powinien", które w jezyku prawniczym ma inne znaczenie niż w
> potocznym.

kurcze prawie jestem pewien, że to było orzeczenie ale chyba jednak nie,
tutaj masz odniesienie do ustawy:
http://reklamacje.wieszjak.pl/zadania-konsumenta/279
340,Czy-sprzedawca-musi-zwrocic-koszty-poniesione-po
dczas-reklamacji.html

art. 8 ust. 1 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej
art. 8 ust. 2 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej

Pozdrawiam
Selektor

do góry

>> Wydaje mi się, że kasę masz obowiązek zwrócić w całości. Podstawą prawną
>> jest brak wiadomej mi podstawy do naliczania twoich kosztów
>> manipulacyjnych.

>Art. 2 ust. 2 ustawy mówi wprost: "Nie jest dopuszczalne zastrzezenie, że
>konsumentowi wolno odstąpić od umowy za zapłatą oznaczonej sumy
>(odstępne)." Moim zdaniem czy to będą koszty manipulacyjne czy inaczej
>nazwane koszty, nie wolno i kropka.

ale to o co pytałem raczej nie podpada pod tą ustawę, ponieważ nie ma cech
odstępnego. Pytałem się o zwrot pieniędzy, już po odstopięniu od umowy.
Koszt o którym ja pisałem nie wiąże się bezpośrednio z faktem odstapienia
od umowy ale z zwrotem pieniędzy już po odstapieniu.

Przeczytaj powyżej wypowiedź Witka.

>> Jednak, wydaje mi się także, że nie masz obowiązku zwracać tej kwoty na
>> konto, ale wystarczy jak pozostawisz do odbioru w siedzibie.

>Art. 2 ust. 3 mówi zaś o zwrocie tego, co strony świadczyły. Zwrot to
>zwrot, a nie pozostawienie do dyspozycji. Dodatkowo powinien nastąpić
>niezwłocznie.

tz. z czego wynika Twoim zdaniem, że ma to być zwrot wykonany drogą
przelewu? Anulowania płatności kartą?
Czy w świetle ustawy zwrot w siedzibie firmy, nie jest zwrotem?
Pomiń aspekt uczciwości i "niedymania" klientów.

Pozdrawiam
Selektor

do góry

On 8/5/2011 6:15 PM, Selektor wrote:
>> A masz na to konkretny zapis w jakiejś ustawie? Masz sprecyzowane o
>> jakich kosztach konkretnie mowa? Pytam jak Ty, bardzo poważnie :D
>> Pewne rzeczy trzeba rozumieć nieco inaczej niż w potocznym słowa
>> znaczeniu. Ot choćby słowo "powinien", które w jezyku prawniczym ma
>> inne znaczenie niż w potocznym.
>
> kurcze prawie jestem pewien, że to było orzeczenie ale chyba jednak nie,
> tutaj masz odniesienie do ustawy:
> http://reklamacje.wieszjak.pl/zadania-konsumenta/279
340,Czy-sprzedawca-musi-zwrocic-koszty-poniesione-po
dczas-reklamacji.html
>
>
> art. 8 ust. 1 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej
> art. 8 ust. 2 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej
>
> Pozdrawiam
> Selektor



raz do reklamacji butów dołączyłem cztery bilety za przejazd.
odpowiedz była odmowa, w odpowiedzi dostali artykuł plus koszt czterech
biletów i znaczka na list i pytanie czy do natepnego listu mam dorzucic
koszty prawnika.
Oddali.

wiecej mi sie nigdy nie chciało. nie warte mojego czasu. kiedys moj czas
byl mniej cenny, to mi sie chciało. :)

do góry