begin sympatyczna_poczta_a

> W którym momencie wg Ciebie zawierana jest umowa sprzeda?y podczas
> zakupów w markecie? Moim zdaniem w chwili w?o?enia towaru do koszyka.
> Forma p?atno?ci i czas p?atno?ci za zakupy ma tu ju? znaczenie
> drugrzedne.

Bzdura, nie zdarzyło Ci się nigdy odłożyć towaru z koszyka na półkę po
namyśle? Rozwiązywałeś wtedy jakąś umowę?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

do góry

(06.08.2011 19:27), Tomasz Pyra wrote:
>
> Kolejna sprawa - koszty obsługi bankowej sobie zapewne odliczasz od
> dochodu. Jak to widzisz że Ty sobie raz odliczasz opłaty bankowe od
> dochodu, a jednak klient za to płaci?

Nie żebym bronił ogólnego podejścia Selektora, ale to że koszty za które
płaci klient, odlicza się od dochodu, to chyba całkiem normalna sytuacja.

p. m.

do góry

W dniu 2011-08-06 20:42, mvoicem pisze:
> (06.08.2011 19:27), Tomasz Pyra wrote:
>>
>> Kolejna sprawa - koszty obsługi bankowej sobie zapewne odliczasz od
>> dochodu. Jak to widzisz że Ty sobie raz odliczasz opłaty bankowe od
>> dochodu, a jednak klient za to płaci?
>
> Nie żebym bronił ogólnego podejścia Selektora, ale to że koszty za które
> płaci klient, odlicza się od dochodu, to chyba całkiem normalna sytuacja.

Normalna tak długo jak klient za to co zapłacił dostanie paragon/fakturę.

Stąd mój przykład z zaprzęgiem.

do góry

On 8/6/2011 1:36 PM, to wrote:
> begin sympatyczna_poczta_a
>
>> W którym momencie wg Ciebie zawierana jest umowa sprzeda?y podczas
>> zakupów w markecie? Moim zdaniem w chwili w?o?enia towaru do koszyka.
>> Forma p?atno?ci i czas p?atno?ci za zakupy ma tu ju? znaczenie
>> drugrzedne.
>
> Bzdura, nie zdarzyło Ci się nigdy odłożyć towaru z koszyka na półkę po
> namyśle? Rozwiązywałeś wtedy jakąś umowę?
>

Nie do końca taka bzdura bo dokładnie tak właśnie jest.

To, ze przepisy nie przystają do rzeczywistosci i trzeba je naginac to
inna sprawa.

do góry

On Sat, 6 Aug 2011, witek wrote:

> a mianowicie tym
>
> Jeżeli przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności są rzeczy
> oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własności potrzebne jest
> przeniesienie posiadania rzeczy.

Już też się przejechałem na takim rozumieniu ;)
(znaczy ktoś mi wytknął w dyskusji).
To co piszesz, to prawda.
Tyle, że *zawarcie umowy* a *przekazanie własności* to są dwie odrębne
sprawy. Umowa, jak sama nazwa wskazuje, stanowi zobowiązanie stron.
Fakt jej *niewykonania* nie oznacza, że nie została *zawarta*.

IMO, fakt uzależnienie szczególnego prawa nabywcy (konsumenta) od
trybu zawarcia umowy wykracza poza zakres celu któremu miała
służyć ustawa, ale co zrobisz.

Najwyraźniej należy przez internet prowadzić jedynie *rezerwację*
towaru który jest przeznaczony do odbioru osobistego.
Sama sprzedaż ma wtedy miejsce w momencie zawarcia umowy przy ladzie.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 6 Aug 2011, witek wrote:

> On 8/6/2011 1:36 PM, to wrote:
>> begin sympatyczna_poczta_a
>>
>>> W którym momencie wg Ciebie zawierana jest umowa sprzeday podczas
>>> zakupów w markecie? Moim zdaniem w chwili woenia towaru do koszyka.
>>> Forma patnoci i czas patnoci za zakupy ma tu ju znaczenie
>>> drugrzdne.
>>
>> Bzdura, nie zdarzyło Ci się nigdy odłożyć towaru z koszyka na półkę po
>> namyśle? Rozwiązywałeś wtedy jakąś umowę?
>>
>
> Nie do końca taka bzdura bo dokładnie tak właśnie jest.

Z takiej tezy wynika, że sprzedawca jest do ukarania.
Nie "nabił" sprzedaży na kasę i jej nie skorygował, nie wziął do
tego oświadczenia kupującego stanowiącego podstawę korekty ;)
Oczywiście żartuję - "sprzedaż w rozumieniu VAT" *nie* pokrywa
się z cywilnoprawną definicją sprzedaży, raczej lepiej opisuje
ją "wydanie", ale to wprost zapętla się przeciwko Twojej
uwadze w innym poście, w którym podpierasz się faktem
przeniesienia własności wraz z przeniesieniem posiadania,
a wyżej właśnie - skądinąd słusznie - rozdzielasz zawarcie umowy
od jej wykonania :)

> To, ze przepisy nie przystają do rzeczywistosci i trzeba je naginac to
> inna sprawa.

Pytaniem jest, czy włożenie do koszyka nadal jest tylko "zapoznawaniem
się klienta z towarem" czy już stanowi dowód wyrażenia zamiaru zakupu.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 6 Aug 2011, Tomasz Pyra wrote:

[...o Selektora...]

> Kolejna sprawa - koszty obsługi bankowej sobie zapewne odliczasz od dochodu.

Oczywiście.

> Jak to widzisz że Ty sobie raz odliczasz opłaty bankowe od dochodu, a jednak
> klient za to płaci?

Bardzo prosto - to co zapłacił klient dolicza się do dochodu.

Szukasz dziury w całym, bo akurat taka konstrukcja obowiązująca w DG
powoduje "zbilansowanie" wszystkich operacji, mimo, że (sądząc z postów
na .podatki i .samochody) nie dla wszystkich jest dość intuicyjne
np. rozliczenie naprawy samochodu opłaconej z ubezpieczenia.
A wpisuje się *wszystkie* przychody i *wszystkie* koszty, nawet
jeśli zamieszany posiadacz nie widział na oczy żadnej akcji z nimi
związanej (przy tzw. "naprawie bezgotówkowej").

Rzecz jasna powyższe NIE nawiązuje do sprawy "czy klient ma prawo"
tudzież "czy sprzedawca ma obowiązek", bo to sprawa *odrębna*:
odniosłem się jedynie do sprawy zaksięgowania faktu ew. opłaty
klienta!

>> Na wyraźne życzenie klienta zwrot dokonany będzie w sposób
>> jaki sobie zażyczy, przy założeniu, że sam pokryje koszty swojego
>> życzenia.
>
> To oczywiste. Jeżeli klient sobie zażyczy żeby przykładowo jego 1000zł
> odwiózł mu zaprzęg świętego mikołaja, to Ty mu tym zaprzęgiem wysyłasz co do
> grosza 1000zł plus kolejna faktura za zaprzęg.
>
> Jak sobie koszt zaprzęgu "potrącisz" z oddawanych pieniędzy a fakturę
> anulujesz, to nagle się okaże że za zaprzęg nie zapłacono podatków.

Dość ciekawe jest przyuważenie, że chwilę dalej w poście sam opisujesz
właściwą konstrukcję poprzypisywania poszczególnych zdarzeń faktycznych
do cywilnoprawnych i podatkowych :)

pzdr, Gotfryd

do góry