On Thu, 19 Oct 2023 14:47:37 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 19.10.2023 o 14:00, J.F pisze:
>>> Zwłaszcza jak się lata bez odladzania;)
>>
>> Cos tam powoduje, ze normalnie się lata bez odladzania.
>
> Procedury, które przewidują kiedy należy je włączyć:P

Czyli włączenie bez potrzeby widać szkodzi.

>>> Ale na tyle rzadko, że prezydencji na ogół w takich wypadkach nie giną.
>>
>> Bo latają swoimi ?
>
> Nasz też leciał "swoim".

No ale wtedy nie obciąża lotnictwa cywilnego wypadkiem ..

> Jakby leciał rejsowym to by doleciał
> (niekowniecznie na to lotnisko co chciał)

>>> Ile znasz krajów gdzie w ciągu kilku lat premier i prezydent
>>> uczetniczyli w katastrofie lotniczej w tym jeden skutecznie (o
>>> mirosławcu na chwilę zapomnijmy, bo chyba kacapy miały podobne epizody)?
>>> Latali kusili i wylatali...
>>
>> Nie znam ... co nie znaczy, ze nie było.
>
> Były, były - nawet skargi z innych lotnisk były, a to już trzeba grubo
> narozrabiać.
>
>> Gogle przypomina awaryjne/przymusowe lądowanie samolotu Dudy w marcu
>> 2022,
> To jest akurat przykład jak to powinno wyglądać.

Ale czy nie przykład, ze nie jest to najlepiej serwisowany samolot w
RP? :-)

>>> Ale jak się nie pojawią to się schodzi do minumum i nie dalej.
>>
>> Dokladnie tak.
>> Tylko nie bardzo wiadomo co w Smolensku zawiodło, ze jednak zeszli.
>
> Chyba wiadomo. Skoro recytowali poniżej 100, to znaczy że zawiodł
> czynnik ludzki.

No niekoniecznie, ale ogolnie wiadomo - zawiódl czynnik ludzki,
samolot był sprawny. Tylko nie bardzo wiadomo, co dokładnie zawiodło.

>>>> Polskie przepisy cywilne zabraniają wylotu jak na docelowym lotnisku
>>>> warunków brak,
>>>
>>> Nie sądzę...
>>
>> Kiedys cytowałem przepis.
>
> Dalej nie sądzę żeby do wiednia latali wbrew przepisom rutynowo.

Chyba wtedy cos innego znalazłem, ale tu ICAO

https://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzyn
arodowe/konwencje/Za%C5%82%C4%85cznik_6_cz_I_zm_40-A
.pdf

4.3.5.2 Lot, który ma być wykonany zgodnie z przepisami lotów wg
wskazań przyrządów:

a) nie będzie rozpoczęty z lotniska odlotu, jeżeli warunki
meteorologiczne w czasie zamierzonego użycia są
na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla lotniska
dla tej operacji;

[chodzi o start, czy lotnisko docelowe?]

b) nie będzie rozpoczęty lub kontynuowany poza punkt przeplanowania
podczas lotu, jeżeli na lotnisku zamierzonego lądowania lub na każdym
lotnisku zapasowym, które ma być wybrane zgodnie z 4.3.4, aktualne
komunikaty meteorologiczne lub kombinacja aktualnych komunikatów i
prognoz wskazują, że warunki meteorologiczne w czasie zamierzonego
użycia są na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla
lotniska dla tej operacji.

Co brzmi rozsądniej. Specpułku nie dotyczy, czy punkt przeplanowania
wyznaczyli sobie w Smolensku ? :-)

4.4.1 Minima operacyjne lotniska
4.4.1.1 Lot w kierunku lotniska docelowego nie będzie kontynuowany,
jeżeli najświeższe dostępne informacje nie wskazują, że o spodziewanym
czasie przylotu bezpieczne lądowanie może nastąpić na tym lotnisku
albo na co najmniej jednym z lotnisk zapasowych dla lotniska
docelowego z przestrzeganiem minimów operacyjnych ustalonych
zgodnie z pkt 4.2.8.1.

4.4.1.2 Podejście według wskazań przyrządów nie będzie kontynuowane
poniżej 300 m (1 000 stóp) nad poziomem lotniska lub w końcowym
segmencie podejścia, chyba że podawana widzialność lub kontrolowany
zakres widzialności na drodze startowej jest na poziomie lub powyżej
minimów operacyjnych lotniska

4.4.1.3 Jeżeli po wejściu w końcowy segment podejścia lub po zejściu
na wysokość poniżej 300 m (1000 stóp) ponad lotnisko, podawana
widzialność lub widzialność kontrolna wzdłuż drogi startowej/lądowania
(RVR) spadnie poniżej wyszczególnionego minimum, podejście może być
kontynuowane do wysokości decyzji DA/H lub MDA/H.
W żadnym przypadku samolot nie będzie kontynuować swojego podejścia do
lądowania na żadnym lotnisku poza punkt, w którym ograniczenie
wynikające z minimów operacyjnych wyszczególnionych dla tego lotniska
mogłyby zostać naruszone.

>>> Swego czasu pracę zaczynałem od włączania flightradaru i
>>> sprawdzania czy poranny samolot do wiednia wyląduje czy będzie wracał do
>>> warszawy - czasami się dziwiłem po co tam lecią skoro widać że nic z
>>> tego nie będzie...
>>
>> Ten lot ponad godzinę, chyba moze mgła sie rozwiać.
>
> Czyli jednak wolno startować gdy w porcie docelowym nie ma warunków.

4.3.5.3 W celu dopilnowania przestrzegania odpowiedniej rezerwy
bezpieczeństwa przy określaniu, czy na każdym zapasowym lotnisku
można, w sposób bezpieczny czy nie, wykonać podejście i lądowanie,
operator poda odpowiednie wartości przyrostu dla wysokości podstawy
chmur i widzialności, akceptowane przez państwo operatora, które
należy dodać do ustanowionych przez operatora minimów operacyjnych dla
lotniska.

Razem z 4.3.5.2 ... chyba musi być trend sugerujący poprawę pogody.
A w Smolensku mgła chyba narastała ...

J.