W dniu 15.10.2023 o 12:30, Marcin Debowski pisze:
>> Nie zgadzam się z Twoim wywodem. Dalszą konsekwencją byłoby, że jakby
>> ktoś te wieńce posprzątał, to by je kradł.
> Wyjaśniałem dlaczego nie i wierzę, że nie widzisz różnicy między dobrem
> trwałym a nietrwałym. Póki są świeże to ich nikt przecież nie rusza.

Ale czyją własność stanowią? Do uszkodzenia mienia konieczny jest
wniosek o ściganie od pokrzywdzonego.
>
>>>> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
>>>> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony
>>> Jeśli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
>>> pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
>>> osób. Elementem tego jest również składanie kwiatów czy wieńcy.
>> Słuszna koncepcja, ale zauważ, ze en pomnik upamiętnia WSZYSTKIE ofiary
>> tej katastrofy. Czy umieszczanie tam napisu mającego sugerować, że jedna
>> z ofiar jest mniej warta upamiętnienia w Twojej ocenie jest właściwe?
>> Mniejsza o merytorykę, bo nikt nie dowiódł nikomu winy i pewnie jeszcze
>> dłuższą "chwilę" tego się udowodnić nie da, a już na pewno nie da się
>> udowodnić wprost winy śp. Prezydenta RP, bo samolotem nie kierował.
> Ale to jest kompletnie odrębne zagadnienie.

Oczywiście, że masz rację. I co do zasady należałoby się zastanowić, czy
jak już ów składając wniosek o ściganie za zniszczenie złoży, to po
umorzeniu nie znalazł by się przepis karny na niego. W końcu pomawia
Prezydenta RP o przestępstwo. Fakt, że zmarłego, ale urząd jako taki
przecież istnieje. I by ukrócić dyskusję - nie chce mi się szukać.
>
>>>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
>>>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
>>>> niedorzeczny.
>>> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
>>> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
>>> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.
>> Ale mnei chodzi po prostu o zasadę prawną. Do kogo należą kwiaty leżące
>> pod pomnikiem? Bo tylko taka osoba może złożyć wniosek o ściganie.
> No przecież znasz odpowiedź. Ktoś te kwaity przecież kupił (np.).

Jeśli rodzice kupili mi rower i mi go dali, a ja nim jeżdżę, to kto jest
właścicielem? (Zakładam, że obdarowany jest pełnoletni).
>
>>>> Mogiła to nie jest, więc jej znieważyć nie można. Zastanowił bym się nad
>>>> art. 67 kw, ale o ile ó wieniec pochodziłby od "organizacji społecznej".
>>>> Wydaje mi się, że musiałby tam być jednoznaczny dowód jego pochodzenia.
>>> Niepotrzebnie MZ kombinujesz.
>> Ale to kluczowe w tym wypadku. Szarfa do wieńca pod pomnikiem nie jest
>> rzeczą, którą można uszkodzić.
> Dlaczego?

Bo ma znikomą wartość materialną. Uważam, że wchodziłoby w grę ściganie
za jej zniszczenie jako ogłoszenia, ale już przywołałem przepis, że w
tym konkretnym wypadku nie.

--
(~) Robert Tomasik