-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: kuba <j...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: problem z rozpatrzeniem reklamacji
Date: Thu, 14 May 2009 13:38:21 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 58
Message-ID: <gugvra$ghj$1@inews.gazeta.pl>
References: <gufip9$icj$1@inews.gazeta.pl> <l...@z...router>
<gugnrh$9jk$1@inews.gazeta.pl> <gugojs$9au$1@news.onet.pl>
<gugsa1$sk$1@inews.gazeta.pl> <gugslf$muq$1@news.onet.pl>
<gugtpu$7dm$1@inews.gazeta.pl> <gugunh$t8g$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: abaa7.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1242301098 16947 83.6.164.7 (14 May 2009 11:38:18 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 14 May 2009 11:38:18 +0000 (UTC)
X-User: ju1215
In-Reply-To: <gugunh$t8g$1@news.onet.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:588576
[ ukryj nagłówki ]Liwiusz pisze:
> Dlatego też (a może wcale nie dlatego) ustawa konsumencka nie nakłada
> obowiązku złożenia oświadczenia woli konsumentowi, a tylko
> ustosunkowanie się sprzedawcy do reklamacji. Ustosunkowanie się, to
> wydanie decyzji. A to, czy informacja o niej zostanie przekazana mailem,
> telefonem, listem, czy też pozostawiona do odbioru w siedzibie, to
> najczęściej postanowienia umowne stron. Nieraz jak reklamowałem rzeczy,
> to umawiałem się, że o wyniku zostanę poinformowany telefonicznie,
> domyślnie sprzedawcy odpowiadają listem poleconym, ale jeśli umówiłbym
> się na odpowiedź pocztą morską do Stanów, to nie twierdziłbym potem, że
> sprzedawca się nie wyrobił w terminie, bo to że poczta idzie tam miesiąc
> to już mnie nie interesuje i powoływał się na ogólne zasady KC.
Moim zdaniem popełniasz błąd pojęciowy - o tym, czy coś jest
oświadczeniem woli nie decyduje użycie przez ustawodawcę sformułowania
się ustosunkowanie się czy jakiegokolwiek innego. Jeśli skutkiem jakiejś
wypowiedzi czy zachowania się jest nawiązanie, zmiana lub ustanie
stosunku prawnego to jest ona/ono oświadczeniem woli. Ustosunkowanie się
sprzedawcy do reklamacji ma wpływ na przekształcenie stosunku prawnego w
zakresie wzajemnych roszczeń - więc jest oświadczeniem woli.
Oświadczenia woli dzielą się na takie:
-których nie trzeba zakomunikować nikomu
-są skierowane do bliżej nieoznaczonych adresatów
-muszą być dla swojej skuteczności zakomunikowane drugiej osobie.
Innych możliwości nie ma. Z tego, co mówisz wynika, że sprzedawca mógłby
się ustosunkować do reklamacji i schować pismo do szuflady - przecież
się ustosunkował. Żeby oświadczenie woli z trzeciej kategorii wywarło w
ogóle skutek prawny musi być komuś zakomunikowane - a jest
zakomunikowane wtedy, kiedy adresat mógł się zapoznać z jego treścią.
Druga sprawa - nikt nie kwestionuje tego, że można się umówić na inną
komunikację niż listowną. Wtedy skuteczność oświadczeń woli będzie
oceniana wg uzgodnień stron. Z tego wniosek, że art. 61 ma charakter
względnie wiążący.
Jeśli np. klient dogada się ze sprzedawcą, że informacja o uznaniu
reklamacji będzie do odbioru w jego siedzibie w dniu x, to oświadczenie
woli będzie skutecznie złożone w dniu x, jeżeli faktycznie będzie do
odbioru, niezależnie od tego, czy klient pofatyguje się do siedziby,
żeby się z nią zapoznać.
>> Znalazłem takie orzeczenie (nie wiem czy to miałeś na myśli - I
>> CR/1410/89), które każe przez analogię stosować zasady doręczania z
>
> Tak, o to mi chodzi. Było to w tej dyskusji
> http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/browse_th
read/thread/8e5d32ad7e8567fa/aa65c89e2d642919?hl=pl&
q=orzeczenie+awizacja+group:pl.soc.prawo#aa65c89e2d6
42919
Dzięki, przeczytam. Zwróć natomiast uwagę na to, że jeśli kiedyś padło
jakieś orzeczenie (nawet Sądu Najwyższego) to i tak trzeba to tego
podchodzić z dużą ostrożnością. Może np. ten wyrok spotkało się z
miażdżącą krytyką w doktrynie. Poza tym jest niepublikowane. Gdyby byli
dumni z orzeczenia w tak istotnej kwestii, to na pewno by je opublikowali ;)
Pozdrawiam
kuba
Następne wpisy z tego wątku
- 14.05.09 11:50 Liwiusz
- 14.05.09 11:52 kuba
- 14.05.09 12:00 Liwiusz
- 14.05.09 12:05 kuba
- 14.05.09 18:11 kuba
- 14.05.09 19:13 wombi
- 14.05.09 22:21 Marcin Debowski
- 15.05.09 08:45 PlaMa
- 15.05.09 08:55 Liwiusz
- 15.05.09 08:57 Liwiusz
- 15.05.09 10:22 kuba
Najnowsze wątki z tej grupy
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
Najnowsze wątki
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]