-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Johnson <j...@n...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: postępowanie sądów pracy
Date: Sun, 27 Jun 2010 21:54:01 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 60
Message-ID: <i08a8o$kph$1@inews.gazeta.pl>
References: <hvtjkn$h5v$1@news.dialog.net.pl> <i07lah$5n$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: host-89-231-128-5.rawamaz.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1277668440 21297 89.231.128.5 (27 Jun 2010 19:54:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 27 Jun 2010 19:54:00 +0000 (UTC)
X-User: Jarlex
In-Reply-To: <i07lah$5n$1@inews.gazeta.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.24 (Windows/20100228)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:644054
[ ukryj nagłówki ]GK pisze:
> 1. Sprawa skomplikowana, z obszernym materialem dowodowym, takze ze swiadkow.
> Na pierwszej rozprawie sedzia (w wydz. pracy i ubezp. spol.) dazy do zawarcia
> ugody w sprawie pracodawca contra pracownik straszac pracownika sankcjami
> karnymi,
Niby jakimi ?
Chyba raczej kosztami sądowymi, które pracownik winien zapłacić jak
przegra. Ale to nie strasznie tylko informowanie, bo niektórzy sądzą że
mogą "powymyślać" roszczenia całkiem "za darmo".
> Sedzia zasadza calosc roszczenia plus calosc kosztow pukajac sie w
> glowe i pytajac, czy pozwany jest zadowolony.
No, to pracownik wygrał. Tylko czemu miałby być z tego zadowolony
pracodawca ? A z tym "pukaniem" w głowę to mnie rozumiem, może się
podrapał ??
> Nie przeprowadzono chocby polowy wnioskowanych przez strony dowodow, uzasadnienie
de facto zupelnie nie odnosi
> sie do dwoch z trzech zarzutow.
Większość wniosków dowodowych stron jest zazwyczaj nie na temat.
Uzasadnienie I instancji w sumie nie musi się odnosić do zarzutów stron,
ma tam być tylko to co przewiduje kpc: "uzasadnienie wyroku powinno
zawierać wskazanie podstawy faktycznej rozstrzygnięcia, a mianowicie:
ustalenie faktów, które sąd uznał za udowodnione, dowodów, na których
się oparł, i przyczyn, dla których innym dowodom odmówił wiarygodności i
mocy dowodowej, oraz wyjaśnienie podstawy prawnej wyroku z przytoczeniem
przepisów prawa."
>
> 2. Pracownik ("zleceniobiorca") versus pracodawca ("zleceniodawca") o
> ustalenie istnienia stosunku pracy i wyplate zaleglego wynagrodzenia (pomijam
> sensownosc takiego ksztaltowania roszczenia, ale to nie moja broszka).
> Pierwsze minuty rozprawy: "to panowie moze sie dogadaja" (ok), "bo jak nie, to
> ja tu nie widze materialu i trzeba bedzie oddalic" (?).
W Polsce to rzeczywiście nie przyjęte, by sugerować rozstrzygniecie.
Ale to tylko w sumie taki "zwyczaj".
W Niemczech np. obowiązuje bardzo zbliżona procedura i tam to byś się
dopiero nasłuchał że przegrasz. Podobnie w Anglii. Tam sąd od razu ci
mówi że twoje powództwo jest bez sensu.
> Znow: wnioskowano dowod ze swiadkow i dokumentow w posiadaniu pracodawcy, bo
wystepowanie
> wszystkich przeslanek uznania pracy za swiadczona w stosunku pracy jest ladnie
> udokomentowane - nikogo nie wezwano.
To że się za wnioskuje jakiś świadków nie oznacza że tych świadków od
razu się wzywa. Zazwyczaj wręcz nie. Najpierw na najbliższej rozprawie
sąd winien rozpoznać wnioski dowodowe i dopiero wezwać świadków na
kolejną rozprawę. Bez sensu jest wzywać świadków jeśli np. wnioski
dowodowe będą oddalone. Tu nie widzę nic dziwnego w postępowaniu sądu.
Zwłaszcza np. gdyby to były dopiero czynności wyjaśniające.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.06.10 20:37 Stokrotka
- 28.06.10 10:43 Andrzej Lawa
- 28.06.10 11:14 Johnson
- 28.06.10 11:25 Andrzej Lawa
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- Zatrzymany przez Interpol
- Zajechanie
- Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- Koniec alimentów - jak zakończyć?
- No dobra "prawnicy" jest ZAGADNIENIE ;-)
- Re: KIEDY wreszcie szef ABW zablokuje FaceBook jako narzędzie propagandy ZBiR-a?
- Wypadek w Mucharzu
- weryfikacja tożsamości RODO
- Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- za tik-toka
Najnowsze wątki
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- 2024-10-30 Zatrzymany przez Interpol
- 2024-10-29 Zajechanie
- 2024-10-28 Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- 2024-10-27 Koniec alimentów - jak zakończyć?
- 2024-10-26 No dobra "prawnicy" jest ZAGADNIENIE ;-)
- 2024-10-25 Re: KIEDY wreszcie szef ABW zablokuje FaceBook jako narzędzie propagandy ZBiR-a?
- 2024-10-25 Wypadek w Mucharzu
- 2024-10-25 weryfikacja tożsamości RODO
- 2024-10-23 Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- 2024-10-23 Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- 2024-10-22 za tik-toka