https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne

"Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."

A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę


https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html

Taa, Kviatkowi się katoliccy aktywisci nie podobają,
ale jakby tak przeanalizować jego pisanie na niusach, czy tam nie ma
oczerniania katolików, albo pochwalania oczerniania ? :-)

J.

do góry

On Tue, 22 Oct 2024 19:31:43 +0200, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne

>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>
>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>
>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>

> Czy mówienie o przestępstwie gaśnicowego Brauna _przed_ prawomocnym,
> wyrokiem sądu nie jest zniesławieniem przez przesądzanie o winie przed
> zakończeniem postępowania sądowego czyli olaniem domniemania
> niewinności?

być może.

Ale z drugiej strony - chyba nie wyklucza odpowiedzialnosci innej
osoby, która tego typu czyn (*) pochwala/nakłania itp.

(*) - bo w zależności od sformułowań, może chodzic o czyn Brauna,
albo gaszenie swiec chanukowych, czy wręcz obrażanie uczuć
religijnych.

> Co się zdarzyło jest mało sporne ale przełożenie tego na
> winę w świetle naruszenia paragrafów prawa karnego zajmie lata i jest
> *bardzo* sporne z nie całkiem pewnym ostatecznym rezultatem.

Taa, a jak w przyszłości Brauna nie skażą, to czy "tego typu czyn" aby
na pewno jest przestępstwem ? :-)

> Ja nie obstawiam że Braun się _całkiem_ wykpi ale jak zostanie skazany
> za 100% zarzutów które padały "wkrótce po" albo na karę bezwzględnego
> pozbawiania wolności to dla mnie będzie źle świadczyć ale nie o Braunie.
>
> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zgasil-swiece-chanu
kowa-gasnica-Braun-uslyszal-zarzut-ws-zniewazenia-na
-tle-religijnym-w-Sejmie-8725503.html

Taa - owo "znieważenie grupy osób" brzmi ciekawie.
O jaką grupę chodzi, i w jaki sposób znieważył?

J.

do góry

W dniu 22-10-2024 o 20:18, J.F mapsał:
> On Tue, 22 Oct 2024 19:31:43 +0200, A. Filip wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>
>>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>>
>>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>>
>>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>>
>
>> Czy mówienie o przestępstwie gaśnicowego Brauna _przed_ prawomocnym,
>> wyrokiem sądu nie jest zniesławieniem przez przesądzanie o winie przed
>> zakończeniem postępowania sądowego czyli olaniem domniemania
>> niewinności?
>
> być może.
>
> Ale z drugiej strony - chyba nie wyklucza odpowiedzialnosci innej
> osoby, która tego typu czyn (*) pochwala/nakłania itp.
>
> (*) - bo w zależności od sformułowań, może chodzic o czyn Brauna,
> albo gaszenie swiec chanukowych, czy wręcz obrażanie uczuć
> religijnych.

zależy chyba od szczegółów co było pochwalane, bo zależy jak na to
spojrzeć, to np niektórzy mogli pochwalać reakcję na zauważony ogień w
pomieszczeniach do tego nieprzygotowanych... Obrażanie uczuć religijnych
chyba tu nie zachodzi, bo to chyba nie jest święto religijne, a z tego
co mi się kołacze w głowie to tradycja świętowania jakiegoś pogromu....

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Wed, 23 Oct 2024 09:19:00 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 22-10-2024 o 20:18, J.F mapsał:
>> On Tue, 22 Oct 2024 19:31:43 +0200, A. Filip wrote:
>>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>>
>>>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>>>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>>>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>>>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>>>
>>>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>>>
>>>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>>>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>>>
>>> Czy mówienie o przestępstwie gaśnicowego Brauna _przed_ prawomocnym,
>>> wyrokiem sądu nie jest zniesławieniem przez przesądzanie o winie przed
>>> zakończeniem postępowania sądowego czyli olaniem domniemania
>>> niewinności?
>>
>> być może.
>>
>> Ale z drugiej strony - chyba nie wyklucza odpowiedzialnosci innej
>> osoby, która tego typu czyn (*) pochwala/nakłania itp.
>>
>> (*) - bo w zależności od sformułowań, może chodzic o czyn Brauna,
>> albo gaszenie swiec chanukowych, czy wręcz obrażanie uczuć
>> religijnych.
>
> zależy chyba od szczegółów co było pochwalane, bo zależy jak na to
> spojrzeć, to np niektórzy mogli pochwalać reakcję na zauważony ogień w
> pomieszczeniach do tego nieprzygotowanych... Obrażanie uczuć religijnych
> chyba tu nie zachodzi, bo to chyba nie jest święto religijne, a z tego
> co mi się kołacze w głowie to tradycja świętowania jakiegoś pogromu....

To jest święto lekko religijne, bo po wyzwoleniu spod pogromu nastąpił
cud na świeczniku.

Nie wiem jaki mają zwyczaj gaszenia tych swiec ... google podpowiada
mowi, ze mają się palic co najmniej 30 minut, wiec być może poseł
Braun obraził uczucia religijne przebywających tam żydów.

J.

do góry

On Wed, 23 Oct 2024 11:16:53 +0200, A. Filip wrote:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 22-10-2024 o 20:18, J.F mapsał:
>>> On Tue, 22 Oct 2024 19:31:43 +0200, A. Filip wrote:
>>>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>>>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>>>
>>>>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>>>>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>>>>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>>>>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>>>>
>>>>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>>>>
>>>>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>>>>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>>>>
>>>
>>>> Czy mówienie o przestępstwie gaśnicowego Brauna _przed_ prawomocnym,
>>>> wyrokiem sądu nie jest zniesławieniem przez przesądzanie o winie przed
>>>> zakończeniem postępowania sądowego czyli olaniem domniemania
>>>> niewinności?
>>> być może.
>>> Ale z drugiej strony - chyba nie wyklucza odpowiedzialnosci innej
>>> osoby, która tego typu czyn (*) pochwala/nakłania itp.
>>> (*) - bo w zależności od sformułowań, może chodzic o czyn Brauna,
>>> albo gaszenie swiec chanukowych, czy wręcz obrażanie uczuć
>>> religijnych.
>>
>> zależy chyba od szczegółów co było pochwalane, bo zależy jak na to
>> spojrzeć, to np niektórzy mogli pochwalać reakcję na zauważony ogień w
>> pomieszczeniach do tego nieprzygotowanych... Obrażanie uczuć
>> religijnych chyba tu nie zachodzi, bo to chyba nie jest święto
>> religijne, a z tego co mi się kołacze w głowie to tradycja świętowania
>> jakiegoś pogromu....
>
> Zarzuty bodnatury z 9 kwietnia 2024 [A] dla posła Brauna to "znieważenie
> grupy osób na tle religijnym". AFAIR Zakłócenie Mszy Świętej w kościele
> KRK nie było "znieważeniem (katolików) na tle religijnym".

Bo i dlaczego miało by być? Jest parę innych, lepszych, zarzutów.

Ale jakby im tam mówic czy transparent wnieść "wy popieracie pedofili"
... znieważenie?

> Ja się czuje
> znieważony na tle religijnym przez uszkodzenie przez Brauna Choinki
> Bożonarodzeniowej

Nie wiem dlaczego "znieważonym".
Chyba "obrażono uczucia religijne" ?

Tylko ze choinka taka mało religijna jest ...

> i bodantura mnie _bardzo_ "rozczaruje" jak tak tego
> nie zinterpretuje. Złośliwie perfidni posłowie (opozycji) powinny
> zacząć obchodzić święta muzułmańskie w Sejmie z zapraszaniem Muftiego
> Tatarów Polskich. szansa że "ktoś znieważy na tle religijnym" będzie
> IMHO spora+. Posłów jest 460 więc szansa że 2-3 "złośliwców" się
> znajdzie powinna być IMHO sporawa. Jak Marszałek Sejmu zakaże to nawet
> politycznie lepiej dla "złośliwców".

Ale ale - czy takie zaproszenie jest zasadne?
Jak "do Sejmu", to powinien zaprosic Marszałek, po przegłosowaniu
przez posłów.

Jak zaprasza poseł/grupa posłów, to na zasadach ogólnych - jacys
goscie tam bywają.

> [A] https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zgasil-swiece-chanu
kowa-gasnica-Braun-uslyszal-zarzut-ws-zniewazenia-na
-tle-religijnym-w-Sejmie-8725503.html
>> 2024-04-09
>> "9 kwietnia br., w toku śledztwa prowadzonego w Prokuraturze Okręgowej
>> w Warszawie zarzuty usłyszał poseł na Sejm RP Grzegorz B." - przekazał
>> PAP rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Warszawie prok. Szymon
>> Banna.
>>
>> Wyjaśnił, że zarzuty dotyczą znieważenia na terenie Sejmu RP grupy
>> osób na tle religijnym (chodzi o zgaszenie gaśnicą świec chanukowych),

I to znieważenie mnie interesuje.


>> a także naruszenia nietykalności cielesnej Łukasza Szumowskiego w
>> związku z pełnieniem przez niego obowiązków służbowych oraz stosowania
>> przemocy fizycznej w celu zmuszenia do określonego zachowania;
>> pomówienia Łukasza Szumowskiego za pomocą środków masowej komunikacji,

Szumowski to całkiem inne zdarzenie.

J.

do góry

W dniu 22.10.2024 o 18:11, J.F pisze:
>
> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>
> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>
> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>
>
> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>
> Taa, Kviatkowi się katoliccy aktywisci nie podobają,
> ale jakby tak przeanalizować jego pisanie na niusach, czy tam nie ma
> oczerniania katolików, albo pochwalania oczerniania ? :-)

Oczywiście, że jest, ale to źli ludzie są, a nie ma nic złego w
oczernianiu złych ludzi. A dlaczego są źli, to możesz sobie poczytać w
podręczniku do historii po łacinie. Taka retoryka. Generalnie kolega
Kviatek bardzo dobrze odnajduje się w retoryce przeciw czemuś. Schody
zaczynają się, gdy zapytasz go za czym jest. O tym, że jest przeciw PiS
walnie Ci prosto w twarz z 10-tomowym uzasadnieniem. Zapytaj go, że
skoro jest przeciw PiS to za kim jest, zapoznasz się z retoryką uniku.
Przećwiczone i sprawdzone ;)

PD

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 07:50:37 +0200, PD wrote:
> W dniu 22.10.2024 o 18:11, J.F pisze:
>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>>
>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>
>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>
>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>
>> Taa, Kviatkowi się katoliccy aktywisci nie podobają,
>> ale jakby tak przeanalizować jego pisanie na niusach, czy tam nie ma
>> oczerniania katolików, albo pochwalania oczerniania ? :-)
>
> Oczywiście, że jest, ale to źli ludzie są, a nie ma nic złego w
> oczernianiu złych ludzi. A dlaczego są źli, to możesz sobie poczytać w
> podręczniku do historii po łacinie. Taka retoryka. Generalnie kolega
> Kviatek bardzo dobrze odnajduje się w retoryce przeciw czemuś. Schody
> zaczynają się, gdy zapytasz go za czym jest. O tym, że jest przeciw PiS
> walnie Ci prosto w twarz z 10-tomowym uzasadnieniem. Zapytaj go, że
> skoro jest przeciw PiS to za kim jest, zapoznasz się z retoryką uniku.
> Przećwiczone i sprawdzone ;)

No ale to jest zrozumiałe.

Ja też nie widzę siły, za którą mógłbym być.
Pozostaje wybór mniejszego zła :-(

J.

do góry

W dniu 25.10.2024 o 08:49, J.F pisze:
> On Fri, 25 Oct 2024 07:50:37 +0200, PD wrote:
>> W dniu 22.10.2024 o 18:11, J.F pisze:
>>> https://polskienews.pl/entertainment/katolicka-influ
encerka-znowu-stanie-przed-sadem-w-tle-grzegorz-brau
n-i-przestepstwa-kryminalne
>>>
>>> "Najjjka popularna influencerka z TikToka wywouje kontrowersje swoimi
>>> pogladami religijnymi oraz skandalicznym poparciem dla Grzegorza
>>> Brauna. Oskarzona o publiczne pochwalanie przestepstw i zniewazenie
>>> osob pochodzenia zydowskiego szczatko stanie przed sadem."
>>>
>>> A poszło o pochwalenie Brauna za gaśnicę
>>>
>>> https://www.o2.pl/informacje/kato-influencerka-najka
-na-lawie-oskarzonych-w-tle-skandal-z-grzegorzem-bra
unem-7082716081326656a
>>> https://www.plotek.pl/plotek/7,154063,31392575,katol
icka-influencerka-ponownie-stanie-przed-sadem-w-tle-
skandaliczne.html
>>>
>>> Taa, Kviatkowi się katoliccy aktywisci nie podobają,
>>> ale jakby tak przeanalizować jego pisanie na niusach, czy tam nie ma
>>> oczerniania katolików, albo pochwalania oczerniania ? :-)
>>
>> Oczywiście, że jest, ale to źli ludzie są, a nie ma nic złego w
>> oczernianiu złych ludzi. A dlaczego są źli, to możesz sobie poczytać w
>> podręczniku do historii po łacinie. Taka retoryka. Generalnie kolega
>> Kviatek bardzo dobrze odnajduje się w retoryce przeciw czemuś. Schody
>> zaczynają się, gdy zapytasz go za czym jest. O tym, że jest przeciw PiS
>> walnie Ci prosto w twarz z 10-tomowym uzasadnieniem. Zapytaj go, że
>> skoro jest przeciw PiS to za kim jest, zapoznasz się z retoryką uniku.
>> Przećwiczone i sprawdzone ;)
>
> No ale to jest zrozumiałe.
> by Cię zainteresowało
> Ja też nie widzę siły, za którą mógłbym być.
> Pozostaje wybór mniejszego zła :-(

Tylko jak ktoś daje 10 tomów uzasadnienia, że PiS to zło. Zero
uzasadnienia, że PO to zło, to delta jest równa 10 tomów. To nie jest
wybór mniejszego zła tylko wybór między złym a dobrym ;)

Ale oftopując przy okazji. Wchodzisz do sklepu, jak nie ma nic co by Cię
zainteresowało to wychodzisz bez zakupów. Mało tego, chcesz kupić coś
konkretnego, wiesz że w akurat tym sklepie tego nie ma, to nawet nie
wchodzisz. Idziemy dalej, jest sklep w którym jest tylko ocet i
musztarda. Normalnie nikt tam nawet nie wejdzie. No chyba że uda nam się
wmówić konsumentom, że wchodzenie do tego sklepu to obywatelski
obowiązek. Masz wejść i coś kupić, ostatecznie jak nic nie chcesz kupić
to masz tylko wejść. Widzisz ten bezsens? Jeśli w wyborach nie ma opcji
która by odpowiadała, to na takie wybory należy po prostu nie chodzić.
Tak samo jak nie wchodzi się do sklepu z octem i musztardą, gdy
potrzebujemy odkurzacza i nie kupuje się np. octu bo to mniejsze zło od
musztardy. Bo ani octem ani musztardą nie odkurzysz ;) Jeśli nie będzie
popytu na ocet i musztardę a będzie na odkurzacze, to właściciel sklepu
w końcu się złamie, przestanie wystawiać ocet i musztardę, a zacznie
sprzedawać odkurzacze. Nie zrobi tego jednak, dopóki ludzie potrzebujący
odkurzaczy zamiast nich będą kupować ocet lub musztardę by zastanawiać
się które gorsze. Zresztą właściciel sklepu też nie w ciemie bity, i
tych klientów którzy nie chcą wchodzić pozyskuje przez wystawienie
musztardy i octu w kształcie odkurzacza. Patrz Palikot, Petru itp.

PD

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 09:36:17 +0200, PD wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 08:49, J.F pisze:
>> On Fri, 25 Oct 2024 07:50:37 +0200, PD wrote:

[...]
>>> Kviatek bardzo dobrze odnajduje się w retoryce przeciw czemuś. Schody
>>> zaczynają się, gdy zapytasz go za czym jest. O tym, że jest przeciw PiS
>>> walnie Ci prosto w twarz z 10-tomowym uzasadnieniem. Zapytaj go, że
>>> skoro jest przeciw PiS to za kim jest, zapoznasz się z retoryką uniku.
>>> Przećwiczone i sprawdzone ;)
>>
>> No ale to jest zrozumiałe.
>> by Cię zainteresowało
>> Ja też nie widzę siły, za którą mógłbym być.
>> Pozostaje wybór mniejszego zła :-(
>
> Tylko jak ktoś daje 10 tomów uzasadnienia, że PiS to zło. Zero
> uzasadnienia, że PO to zło, to delta jest równa 10 tomów. To nie jest
> wybór mniejszego zła tylko wybór między złym a dobrym ;)

Ale podaje choc jedno uzasadnienie, ze PO to dobro?

> Ale oftopując przy okazji. Wchodzisz do sklepu, jak nie ma nic co by Cię
> zainteresowało to wychodzisz bez zakupów.

Zadna partia mi nie odpowiada, to nie idę na wybory, nie ma kworum,
nikt nie jest wybrany, powtarzają wybory ... a nie, tak to nie działa
:-)

Ide na wybory, skreślam wszystkich, bo mi się nie podobają ... a nie,
skreślic nie można :-)

No to nie zaznaczę żadnego ... sobie ktos w komisji zaznaczy za mnie
:-(

Zaznaczę wszystkich ... no ale chciałem zademonstrować, że oni mi się
nie podobają, a nie, że oni wszyscy mi się podobają :-)

A i tak głos nieważny, i nie ma żadnego skutku. I wygra PiS.
A tego nie chcę :-)


J.

do góry

W dniu 22.10.2024 o 18:11, J.F pisze:

>
> Taa, Kviatkowi się katoliccy aktywisci nie podobają,
> ale jakby tak przeanalizować jego pisanie na niusach, czy tam nie ma
> oczerniania katolików, albo pochwalania oczerniania ? :-)

Przeanalizowałeś?
I co ci wyszło?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry