On Fri, 24 Oct 2008, zkruk [Lodz] wrote:

> Tristan wrote:
>
>> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka,
>> a karta to bonus...
>
> pieniądz elektroniczny jest na tych samych prawach co papierowy...

Poprostestuję w dwu odrębnych sprawach:
- przy "zapłacie kartą" mamy do czynienia z przelewem zobowiązania.
Zapłata NIE NASTĘPUJE WPROST - to operator kartowy zobowiązuje się
w imieniu klienta zapłacić pieniędzmi klienta.
Sprawa to nie ma NIC do rzeczy, związanej z faktem iż zapłata
odbywa się drogą elektroniczną i że jak już wierzyciel OTRZYMA
te pieniądze na konto, to zapłata nastąpiła i nie ma prawa
do marudzenia - idzie o sam fakt, że zapłata kartą nie jest
tożsama z OTRZYMANIEM zapłaty (wierzyciel otrzymuje obietnicę
zapłaty, dość wiarygodną, ale tak samo jak np. "gwarancja bankowa"
to NIE JEST jeszcze sama zapłata).
Czy tu się zgadzamy?
- jak chodzi o elektroniczny, to prawa może są i takie same, ale
obowiązki niekoniecznie. Możesz wskazać z czego wynika że
wierzyciel musi przyjąć elektrony? ;)
Jak mu przyniesiesz pieniądze w postaci gotówki to sprawa jest
oczywista - mógł wziąć.
Jak przelejesz "elektroniczną" zapłatę na konto, to sprawa
też jest oczywista - zapłaciłeś na JEGO konto[1]
Jeśli jednak on Ci konta NIE PODA, to niby JAK mu zapłacisz
"elektronicznie"?

Teraz DODATEK :)

[1] Swoją drogą, ciekawostka, jakby taka sprawa się zdarzyła
(w przeszłości) i ktoś znał skutki to proszę o opis.
Załóżmy że mamy przypadek w którym ktoś WBREW WOLI wierzyciela
wpłaca mu pieniądze na konto - konto, którego numer znał
z historii przeszłych zdarzeń lub osoby trzeciej.
Ale wierzyciel nie chciał takiej wpłaty - wyraźnie zaznaczył
na dokumencie "zapłata gotówką".

I teraz załóżmy że bank zbankrutował - załóżmy że w czasie
na tyle krótkim, że wierzyciel niespecjalnie miał dużo czasu
na "wyjęcie kasy", bo przecież nie musi codziennie sprawdzać
czy ktoś go wbrew dyspozycji nie robi w bambuko.

Czy zapłata miała miejsce a jeśli tak to czy dłużnik, wpłacając
pieniądze wbrew dyspozycji, spowodował szkodę (którą powinien
naprawić)?

pzdr, Gotfryd