On Fri, 24 Oct 2008, Tristan wrote:

>> Tristan, uwziąłeś się.
>> Żeby nie było - w szczególnym przypadku mógłbyś mieć rację.
>> Mianowicie jakby klient odmówił podania swoich danych, to
>> można argumentować, że "po rejestracji" sprzedawca nie dojdzie
>> kto był kupującym (bo wcale nie musi to być właściciel pojazdu),
>> więc usiłuje zapobiec szalbierstwu.
>
> No toż przecie o tym mówię... Ja, że spisaliśmy umowę na odroczoną płatność.
> Ktoś, że nie miałem obowiązku...

Bo NIE MIAŁEŚ. A jak twierdzisz że miałeś, to bardzo poproszę
o wyjaśnienie podstawy prawnej.

> A więc jakbym odmówił podania danych

Ale ODMÓWIENIE PODANIA DANYCH oraz ODMOWIENIE PODPISANIA UMOWY
to są dwie RÓŻNE rzeczy. I to właśnie akcentuję.
Greka udajesz?

>> Umowa została zawarta ustnie, bądź w sposób domniemamy, prawda?
>> No to ZMIANA UMOWY, czyli ustalenie, że zapłata nastąpi
>> inaczej niż się wstępnie umówiono, wcale NIE MUSI być
>> pisemna.
>> Wobec tego skąd chciałbyś wziąć OBOWIAZEK podpisania aneksu?
>> (bo UMOWA została zawarta, częściowo wykonana i teraz
>> następuje jej zmiana).
>
> W celach dowodowych?

"Nie masz takiego obowiązku". Kropka.
Nawet, jesli takie postawienie sprawy jest głupotą.

> Sprzedawca prosi o dane, a ja podaję
>
> Aleksander Lech Kaczka
> ul. Prezydentowa 1; 00-same zera Warszawa

Niedawno oberwałem takim pytaniem na innej grupie, to skorzystam:
czy Ty aby czytasz wątek, czy tylko piszesz? ;)
Napisałem o podaniu danych w sposób *wiarygodny* (w innym poście
tego wątku wspominając np. o pokazaniu dowodu) czy nie?

> Albo i podaję prawdziwe dane,

O. I tyle.

> ale potem powiem, że to nie ja byłem na stacji

Ale to DOPIERO WTEDY popełnisz przestępstwo.

Przyjmij to do wiadomości - sprzedawca ZGODZIŁ SIĘ na realizację
umowy BEZ zawierania tej umowy w formie pisemnej.
Jak w takim układzie doszło to stanu w którym trzeba było umowę
aneksować, to fakt, że ważny będzie również "aneks ustny"
stanowi JEGO problem.
Twój zresztą też (bo jakby co może powiedzieć ze oprócz ropy
wlałeś jeszcze olej) :P
Ale to już cecha KAŻDEJ umowy ustnej (lub zawartej niewerbalnie)
że jest "problem dowodowy".
Jest. I co z tego?
Sprzedawca może zadbać o świadków, może włączyć kamery, jak
chce "dowodów" to musi o nie się postarać.

Mógł zażądać umowy pismenej przez podjechaniem do dystrybutora :P

>>> No... Po spisaniu umowy lub wezwaniu policji.
>> Nie, spisanie tej umowy jest dobrowolne - jest rozwiązaniem
>> najlepszym dla obu stron, jak najbardziej cywilizowanym
>> i pożądanym. Ale zachowujesz się jakbyś nie wiedział ze
>> w polskim prawie nie ma innej niż sądowa drogi do "wymuszenia"
>> oświadczenia pisemnego :> (a ściślej wyroku sądowego, który na
>> mocy art. 64 KC zastępuję brakujące oświadczenie)!
>
> No więc skoro delikwent nie chce spisać umowy, to pozostaje zatrzymanie i
> oddanie w ręce policji, bo jak inaczej? Chyba że czegoś nie zauważam.

Nie zauważasz.
W momencie, kiedy kupujący zabezpieczy się przed podejrzeniem o próbę
uniknięcia zapłaty, tak że w sposób wiarygodny poda dane, nie ma
możliwości postawienia mu ŻADNEGO zarzutu - ani o wykroczenie, ani
o przestępstwo.
Nie ma więc możliwości skorzystania z "obywatelskiego zatrzymania".
Do przypadku odmowy uwiarygodnienia podanych danych się nie
wtykam, bo jest wątpliwy.

>> No chyba że wzywał klient i że wzywał dlatego że nie pozwolono
>> mu odjechać MIMO że podał i uwiarygodnił swoje dane.
>
> A jak uwiarygodnił, to owszem :D

No to chyba było jasne od samego początku, że nie podał JAKICHKOLWIEK
danych, bo chyba podanie takiej danej, że prezydentem jest aktualnie
Lech K zaś premierem Donald T nie jest informacją o którą szło? ;)

> Fakt, pewnie wystarczą świadkowie zamiast
> umowy, ale prościej chyba umowę.

Prościej.
Ale nie ma możliwości PRZYMUSZENIA klienta do podpisywania czegokolwiek.

pzdr, Gotfryd