On Fri, 24 Oct 2008, Tristan wrote:

> (autor przypadek
>>>> Co wtedy robić ?
>>> Spisać umowę na odroczoną płatność, ja tak spisywałem.
>> Nie ma takiego obowiązku.
> No wiem, można czekać na policję.

Chodzi o postępowanie karne w związku z ograniczeniem
wolności? ;)

Tristan, uwziąłeś się.
Żeby nie było - w szczególnym przypadku mógłbyś mieć rację.
Mianowicie jakby klient odmówił podania swoich danych, to
można argumentować, że "po rejestracji" sprzedawca nie dojdzie
kto był kupującym (bo wcale nie musi to być właściciel pojazdu),
więc usiłuje zapobiec szalbierstwu.
Podanie (wiarygodne, np. przez okazanie dowodu) danych skutecznie
blokuje możliwość skorzystania z zatrzymania obywatelskiego.
Pozostaje sprawa umowy - i tu jest problem.
Umowa została zawarta ustnie, bądź w sposób domniemamy, prawda?
No to ZMIANA UMOWY, czyli ustalenie, że zapłata nastąpi
inaczej niż się wstępnie umówiono, wcale NIE MUSI być
pisemna.
Wobec tego skąd chciałbyś wziąć OBOWIAZEK podpisania aneksu?
(bo UMOWA została zawarta, częściowo wykonana i teraz
następuje jej zmiana).

>>>> Gdy nie będą chcieli wypuścić ze stacji.
>>> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka, a
>>> karta to bonus...
>> Nie nie. Stacja zawarła wywieszając znaczki "VISA" (tzn. moim zdaniem
>> każdy sensowny sąd tak to stwierdzi) umowę sprzedaży z prawem do
>> spełnienia świadczenia kartą kredytową.
>
> No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.

Godząc się na przejęcie długu przez osobę trzecią zgodzili się
na pewne komplikacje - z umowy nie wynikało, że w razie jeśliby
zobowiązanie JEDNAK pozostało na kupującym to kupujący ma
zapłacić "natychmiast".
Pozostaje więc im normalne roszczenie cywilne o zapłatę.

>> Moim zdaniem spokojnie mógłbyś odjechać, a uregulować po jakimś czasie
>> przelewem...

Z tym się zgadzam, z zastrzeżeniem, że PO USTALENIU ze sprzedawcą
że ZAPŁACISZ (później) - i w interesie obu stron jest aby istnieli
świadkowie tej umowy :D

> No... Po spisaniu umowy lub wezwaniu policji.

Nie, spisanie tej umowy jest dobrowolne - jest rozwiązaniem
najlepszym dla obu stron, jak najbardziej cywilizowanym
i pożądanym. Ale zachowujesz się jakbyś nie wiedział ze
w polskim prawie nie ma innej niż sądowa drogi do "wymuszenia"
oświadczenia pisemnego :> (a ściślej wyroku sądowego, który na
mocy art. 64 KC zastępuję brakujące oświadczenie)!

A policja po przyjeździe ma prawo (i w sumie powinna) przywalić
mandat wzywającemu - za bezzasadne wezwanie (przecież nie miało
miejsce naruszenie prawa!)
No chyba że wzywał klient i że wzywał dlatego że nie pozwolono
mu odjechać MIMO że podał i uwiarygodnił swoje dane.

>> Jeśli cię nie będą chcieli wypuścić (czy też samochodu), to narażają
>> się na oczywiste konsekwencje z KK.
>
> Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
> policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.

Jak to NIE CHE??
TERAZ nie płaci - bo NIE MOŻE - i finito.
Nie uchyla się od oświadczenia, że owszem, jest zobowiązany i zapłaci.
"niezwłocznie". Czyli jak tylko będzie mógł. Art.455 nie daje
uprawnienia do stosowania przymusu - można iść do sądu (ze sprawą
cywilną, nie karną).
Mylisz opóźnienie się z zapłatą z kradzieżą :]

Już kiedyś pisałem - przyjrzyj się sprzedawcom w kioskach.
Najwyraźniej są szkoleni (a jak nie to szkoli ich życie): towar
wydają po otrzymaniu zapłaty.
To, że stacja benzynowa godzi się na sprzedaż z przelewem
zapłaty lub zapłatę po wydaniu towaru to jej sprawa.

pzdr, Gotfryd