-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
Date: Wed, 3 Nov 2010 21:34:57 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 55
Message-ID: <iash8h$ir6$1@inews.gazeta.pl>
References: <iap8ot$g1o$1@news.task.gda.pl> <iap9aq$9ds$1@inews.gazeta.pl>
<iapbvt$edu$3@node1.news.atman.pl> <8...@m...uni-berlin.de>
<iapgu2$fs2$1@node1.news.atman.pl> <iapk3n$i5s$1@inews.gazeta.pl>
<iaseij$fmb$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: adag64.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1288816721 19302 83.11.242.64 (3 Nov 2010 20:38:41 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 3 Nov 2010 20:38:41 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <iaseij$fmb$1@news.onet.pl>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18263
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:657977
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "kam" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:iaseij$fmb$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-02 19:05, Robert Tomasik pisze:
>> Zaprezentowałem linię orzecznictwa.
>
> chyba jednak nie :)
>
>> Co więcej w orzecznictwie utarł się
>> pogląd, że za ową "broń" czyli niebezpieczny narzędzia można uznać
>> niekoniecznie to, co na "zdrowy rozsądek" bronią się wydaje. Jest
>> przykładowo orzeczenie SN uznające za broń but wojskowy.
>
> tak był przy art.210 kk z 1969 roku, który posługiwał się pojęciem
> 'innego niebezpiecznego narzędzia'
> przy obecnym art.280 par.2, w którym mowa o innym _podobnie_
> niebezpiecznym przedmiotem wykładnia jest ścisła
Widać w niektórych miejscach czas sie zatrzymał.
Dziś musiałem ocenić w sumie dość oczywiste zdarzenia polegajace na tym, że
jeden facet zabrał drugiemu na jego oczach kluczyki od samochodu i
powiedział, że odda jak tamten da mu 1.500 zł, bo jego zdaniem jest mu tyle
winien. Wierzyteność była conajmniej wątpliwa, ale z kluczykami czy
samochodem nie byłą w zaden sposób związana - zastaw nie wchodzi w rachubę.
No i jakieś tamn niezerowe szanse na jej dochodzenie przed sądem były, ale
nie chcę zaciemniać, bo to nie istotne. 4 różne osoby doświadczone w
zagadnieniu postawiły 4 różne diagnozy:
- kradzież (278 kk), ale miałem wątpliwości, bo celem działania nie było
przywłaszczenie, tylko rozliczenie się właściciela samochodu
- zmuszanie do określonego zachowania, ale nie było działania wobec osoby -
po prostu wykorzystał fakt, ze ofiara w ogóle się tego nie spodziewała i
rozmawiali w samochodzie
- 282 kk - mnie to najbardziej pasowało, ale resza orzekła, że nie.
- BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, to
ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść drobne
fanty.
Ostatecznie facet dobrowolnie się poddał karze za kradzież i pewnie to sąd
przyklepie :-) Z godzinę sie zastanawialiśmy z udziałem prokuratorów, zeby
nie było, że laicy sie zeszli. Jakby chłop się dobrowolnie nie poddał, to
pewnie by dostał ostatecznie zarzut z 282 kk :-) Tak więc nie pisz, że to
takie oczywiste.
Ad rem, to osobiście kilkukrotnie uczestniczyłem w checach, gdzie sprawcy
właśnie z atrapami robili napady. Ba, nawet w jednym wypadku z pneumatyka
(pal sześć zacytowane tu definicje, bo każdy wie o co chodzi) strzelili do
ekspedientki i nie udało sie ustalić, czy nie było srutu, czy śrut poleciał
w krzaki. I zawsze w takich wypadkach zarzut stawiano z tegoi ostrzejszego
przepisu, a malkontentów właśnie atakowano zacytowanym przeze mnie
uzasadnieniem. Wcale bym się znie zdziwił - przeanalizowawszy rzecz - jakby
w wypadku dobregio adwokata to ostatecznie zeszło na normalny rozbój przed
sądem.
Następne wpisy z tego wątku
- 03.11.10 20:55 Liwiusz
- 03.11.10 21:20 Robert Tomasik
- 03.11.10 21:35 Liwiusz
- 03.11.10 21:43 Robert Tomasik
- 03.11.10 23:37 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:41 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:42 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:43 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:47 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:48 Andrzej Lawa
- 03.11.10 23:56 Andrzej Lawa
- 04.11.10 00:21 Robert Tomasik
- 04.11.10 00:25 Robert Tomasik
- 04.11.10 01:03 RadoslawF
- 04.11.10 01:23 Johnson
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
Najnowsze wątki
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]