-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
ed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: robi <v...@i...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: kpk
Date: Sun, 27 Nov 2005 12:34:02 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 63
Message-ID: <dmc5l1$3e4$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <dm9uv4$4g0$1@atlantis.news.tpi.pl> <dma0ne$pnf$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dmaovo$64q$1@nemesis.news.tpi.pl> <dmbdmi$fvo$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dmbt2r$sp7$1@atlantis.news.tpi.pl> <dmbv8v$dp6$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dmc1vq$gqn$1@atlantis.news.tpi.pl> <dmc3v1$o2d$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: brz193.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1133091297 3524 83.29.119.193 (27 Nov 2005 11:34:57 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 27 Nov 2005 11:34:57 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317)
X-Accept-Language: pl, en-us, en
In-Reply-To: <dmc3v1$o2d$1@atlantis.news.tpi.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:345528
[ ukryj nagłówki ]Johnson napisał(a):
> robi napisał(a):
>
> Przede wszystkim to jest uzasadnienie tylko do sytuacji gdy przed
> uchyleniem zmieniono tryb na zwykły [kazus 1], a nie tłumaczy twojej
> opowiedzi na [kazus 2].
Przyznam, że przy kazusie nr 2, niezbyt dobrze rozumiem argumentację SO.
Generalnie z niej wynika, że gdy nie stosuje się art. 484 § 2 kpk,
lecz sprawę prowadzoną w trybie uproszczonym prowadzi się z
jakichkolwiek powodów od początku, to zawsze prowadzi się ja w trybie
zwyczajnym. Czyli również po uchyleniu sprawy.
> Po uchyleniu sprawy zazwyczaj sąd rozpoznaje sprawę od początku - a więc
> wracamy do sytuacji procesowej która miała miejsce po wniesieniu aktu
> oskarżenia: sąd w zasadzie przeprowadza całe postępowanie od początku -
> skład uległ zmianie [wyjątkowo tylko art. 442 § 2 kpk]. Rozpoznanie
> ponowne według mnie oznacza że *pomija się* wszystkie czynności
> procesowe poprzedniego sądu [składu], zwłaszcza o charakterze procesowym
> [zmiana trybu, uprzedzenie o możliwości zmiany kwalifikacji prawnej,
> itp]. Zgodnie z twoim [SO] rozumowaniem nie byłoby na przykład konieczne
> uprzedzanie po raz drugi o możliwości zmiany kwalifikacji prawnej czynu
> zarzucanego oskarżonemu, bo poprzedni sąd już to zrobił.
> Prezes Sądu nie musi więc niczego kierować na posiedzenie bo wniosek o
> rozpoznanie sprawy w trybie uproszczonym jest, a postanowienie
> poprzedniego sądu o zamianie trybu nie obowiązuje.
>
> Ale to wszystko rzeczywiście może być dyskusyjne i zastanawiam się czemu
> jeszcze żaden skład SO nie wystąpił z takim pytaniem do SN.
Nie za bardzo mogę się zgodzić z tym, iż pomija się wszystkie czynności
procesowe z poprzedniego postępowania. Proces toczący się od początku
już jest "innym" procesem, choćby z uwagi na zakaz reformationis in
peius, na art. 422 kpk.
Ale w tym co piszesz jest dużo racji. Gdy kiedyś dane mi było orzekać, a
było to pod starym kpk, to faktycznie przyjmowano, że nie bierze się pod
uwagę czynności procesowych z poprzedniego procesu. Widocznie stanowisko
SO się zmieniło, ku lamencie asesorów ;-(
>> Co do twierdzenia, że art. 484 § 2 kpk należy stosować nawet przed
>> rozpoczęciem przewodu sądowego juz napisałem.
>>
>
> Językowo może i tak w końcu rozprawa to nie to samo co przewód sądowy.
> Ale praktycznie skoro przewód sądowy się nie rozpoczął to mamy cały czas
> sytuację jak bezpośrednio po wniesieniu aktu oskarżenia, czyli sąd
> jeszcze nie zaczął się zapoznawać z dowodami i wobec tego nie zdążył ich
> zapomnieć po upływie tych 21 dni [czemu chyba ma służyć ten art. 484 kpk].
>
> Według mnie ten cały art. 484 §2 kpk jest zbędny i głupi, i prędzej czy
> później będzie uchylony.
>
Z tym się w pełni zgodzę. Jak widać, coś co miało przyspieszyć, stwarza
problemy.
SN się tym nie zajmie, gdyż kasacja od wyroków uchylających nie
przysługuje, a sąd o którym piszę nie jest skłonny zadawać pytania
prawne :-(.
Pzdr.
P.S. Z ręką na sercu to nie są moje pomysły. Piszę to na podstawie
uzasadnień SO. Ja jestem za "cienki Bolek" by ten pogląd oceniać :-(
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym