On Fri, 25 Oct 2024 16:55:55 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 16:30, J.F pisze:
>>> Nie wiem, czy wiesz, ale bezdomnych się karze normalnie. Za
>>> wykroczenia przeważnie mandatami. Na obcokrajowca można wystawić
>>> mandat gotĂłwkowy.
>> Którego on nie zapłaci, bo nie ma pieniędzy. Ale wtedy się go
>> przeszuka i zabierze ostanie dolarki 👂
>
> Zawsze można zamienić grzywnę na areszt :-)

Tylko to bez sensu w tym przypadku.
No chyba, żeby tak potem wypchnąć nielegalnie :-)

>>> Ukarać go za nielegalne przekroczenie granicy i stosując ŚPB
>>> zawrócić na właściwą drogę.
>> Ukrarać może i można, ale z tym zawróceniem to formalnie jednak
>> znacznie gorzej, szczególnie jak wystąpi o azyl.
>
> Nie. Zajrzyj do ustawy o ŚPB. Art 11 i tam mamy pkt 7. On był tam
> zawsze. Jest oczywiście kilka problemów. Przykładowo jak daleko od
> granicy, to jeszcze zapobiegamy jej nienaruszalności, a od którego
> momentu zatrzymujemy za nielegalny pobyt.

Granica to granica. Linia taka.
Już nawet płot stoi daleko od granicy, bo pewnie dalej niż metr,
ale załóżmy, że linię płotu da się naciągnąć pod zapobiegania :-)

> Nie ma w tej ustawie
> żołnierzy, a tych ostatnio wysłano na granicę.

Żolnierze mają swoją ustawe, i obowiązek ochrony granic tam jest :-)

>> No i jak chcesz go zawrócic? Wypchnąć w kajdankach? Kajdanki trzeba
>> rozliczyc 👂 Zdjąc kajdanki i pałką czy paralizatorem? Ja tam nie
>> wiem, ponoć nie można dwóch ŚPB, ale tu chyba można, bo nie naraz 👂
>
> Czasem wystarczy nakazać powrót.

A jak nie będzie chciał?
Trzeba postraszyć. Serią z kałasza?

>> A tak w ogóle, to jak oni wypychają, jak tam wysoki płot jest?
>> Furtki są w płocie, czy miejscami płotu nie ma, bo są bagna, a
>> policja i sg zna scieĹźki?
>
> A jak weszli?

Jakoś weszli.
Może po drabinie, może rozepchnęli szczeble w płocie ...
nie chcesz chyba, abyśmy tez rozpychali?

>> Wyobrazam sobie, Ĺźe jeszcze moĹźna po dobroci ... "zawrocicie sami,
>> bo jak nie, to was zamkniemy w obozie na parę lat, grosza nie
>> dostaniecie, a co najważniejsze - nie będziecie juz mogli wnioskować
>> o azyl w Ĺźadnym innym kraju ! Wracajcie i prĂłbujcie innym razem,
>> może się nie spotkamy" Na rozsądnych może by zadziałało 👂
>
> Tylko dość krótkotrwale.

Ale jest lege artis, i daje nam parę godzin ... dni ...

>Już psiałem, że oni nie maja dokąd wrócić.

Niektórzy to parę miesięcy tam już ponoć koczują.
A idzie kolejna zima ...

>>> W wypadku przestępstw można już stosować tymczasowe zajęcie
>>> mienia. Można mu przykładowo zabrać telefon komórkowy i sprzedać
>>> przez komornika spłacając grzywnę.
>> A przy wykroczeniach nie moĹźna? Jeszcze moĹźna posadzic, jak nie chce
>> płacic, ale nie wiem, czy to nie rodzi problemów później.
>
> No potem coś z nim trzeba zrobić.

No wypchnąć.
Tylko czy tak moĹźna, po oficjalnej odsiadce?

Nieoficjalną zrobić? Noclegownia dla uchodźców, z drutem kolczastym i
karabinami maszynowymi :-)

>>> Przy czym telefon można zabrać, natomiast nie ma obowiązku
>>> zatrzymywać sprawcy i można go "zawrócić".
>> A jak ma zapłacic, jesli chce ?
> To płaci i wraca skąd przyszedł.

ale jak ma zapłacic, jesli nie zapłacił na miejscu, a potem został
wypchnięty?

Przy czym telefon zabrać, to może być bardzo dobrze.
I kontakty straci, i znaleźć coś ciekawego można ..

> Podsumowując, to problemem nie jest brak procedur, bo te są, tylko ilość
> osób, wobec których trzeba je stosować.

Ale w sensie, ze za dużo wypychania, czy że za dużo uchodżców by się
nam zrobiło, gdybysmy tak proceduralnie działali?

P.S. Tak mi wpadło ... taki uchodźca białorusko-polską granicę
przekracza nielegalnie. A polsko-niemiecką?

>>>>>> Złożyć wniosek mają prawo, natomiast nasze "wypychanie", to
>>>>>> nie wiem na ile legalne, choc chyba skuteczne ������
>>>>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia
>>>>> postępowania administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną.
>>>>> Strona ma prawo się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale
>>>>> coś z tym człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
>>>> Siedzą podobno w ośrodkach.
>>> Tylko, ze problemem jest ich pilnowania. Bo on tu nie przyjechali
>>> p oto, by siedzieć w ośrodku. Jakby Niemcy (przykładowo)
>>> konsekwentnie nielegalnym imigrantom odmawiali socjalu i teĹź ich w
>>> ośrodkach zamykali to nie byłoby sensu pchać się do Europy.
>>> Problem w tym, że tak nie jest. Imigrant ucieka z ośrodka i jedzie
>>> po socjal do innego kraju. On nie czeka w ośrodku na decyzję, bo
>>> wie, ze nie dostanie zgody na pobyt.
>> U nas nie dostanie, a w Niemczech dostanie? To zakrawa na
>> dyskryminację 👂
>
> Bo do Niemiec nie wszedł nielegalnie przez granicę, albowiem nie ma jej :-)

No patrz, ta sama myśl.

Ale nie - decyzja/zgoda nie zależy od legalności przekroczenia
granicy.

Tylko jak widać - Niemcom się znudziło ich przyjmowanie i
utrzymywanie.

J.