On Fri, 25 Oct 2024 17:12:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 16:13, J.F pisze:
>>> A w rzeczywistości Kwiatek gada, że należy im zapewnić te same
>>> warunki, które umożliwią im ten sam poziom życia.
>> Czyli? Prawo do wykszałcenia, dom rodzinny, i pomoc finansowa od
>> rodzicĂłw?
>
> W tym celu należałoby ich dostarczyć tam, gdzie to mają.

tzn do Niemiec, czy do ich własnego kraju?
A tam akurat nie wiadomo, czy mają...

>> Ale co z tymi, co mimo tego będą chcieli żyć w faszystowskim
>> szariacie? A może zamknąc w obozie i trzymać tam, póki się po polsku
>> nie nauczą? Bo jesli mają miec równe szanse ...
>
> Ale czemu ich chcesz polskiego uczyć? I co to zmieni, skoro oni nie chcą
> być Polakami. Oni chcą dostać kasę. Im polskość do niczego nie jest
> potrzebna.

Kviatek chce rĂłwnych warunkĂłw, to trzeba ich polskiego nauczyc ...

>> Ale akurat u Niemców szkoły darmowe, studia "darmowe", imigranci, a
>> raczej ich dzieci dostęp mają równy, a wyszło co wyszło.
>
> W większości krajów nauka jest darmowa - przynajmniej na tym podstawowym
> poziomie.

No ale ci uchodĹşcy zazwyczaj starsi, i do podstawĂłwki sie juĹź nie
nadają.
Chyba, ze rodzice z dziećmi ...

> Tylko, że dotyczy to obywateli danego kraju. W Polsce objęto
> tym Ukraińców, ale oni przed wojną uciekali. Ale znam tego typu problemy
> z dawnych lat, zanim zaczęła się ta "szopka". Do naszych szkół chodziły
> dzieci Rosjan, ktĂłrzy gromadnie przyjeĹźdĹźali i tu Ĺźyli z handlu na
> placach targowych. Potem były problemy, bo nie był o tych dzieci w
> ewidencji naszych gmin.
>
> Szkoły wykazują ilość dzieci (cyferkę) i za to dostają subwencje
> oświatową. Czasem gminy nakazywały zwrot, jako bezpodstawnie pobranej.
> Bywało, ze się o prokuraturę opierało bo wyłudzenie subwencji, to
> przestępstwo (art. 297 kk)

Ale jakie szkoły?
Podstawówki samorządowe chyba nie, po prostu samorząd je finasuje.
Średnie - być może.
Prywatne średnie i podstawowe - te pewnie dostają.

Tylko ci Rosjanie ... mieli karty pobytu, czy tak całkiem
nieoficjalnie mieszkali ?

>> Tylko ... czy wszyscy muszą iść na studia ?
> Studia akurat są najmniejszym tu problemem.

Nie wszędzie są bezpłatne, a jeszcze rzadziej dla obcokrajowców.
No i dość drogie.

> Ale dzieci powinny do szkoły chodzić. mamy obowiązek szkolny.
> Pozostaje dyskusja, czy dotyczy tylko obywateli polskich.

Zdecydowanie tylko.
Jeszcze by tego brakowało, żebys jakiegos zagranicznego turystę karał,
bo jego dzieci powinny być w szkole, a nie na wycieczce :-)

Natomiast ci, co się tu chcą osiedlić na stałe ... to powinni
podlegać, jak obywatele.

Akurat na ile ukrainscy uchodźcy chcą tu być na stałe, to nie wiadomo.
Wielu tak, ale nie można wykluczyc, że wielu chciałoby wrócić wkrótce
do siebie, jak przestaną bombardować. O ile będą mieli do czego.

No i tak prawdę mówiąc ... wypadałoby by im pomóc zorganizować system
ukraińskiego kszałcenia. Żeby np taki ze szkoły średniej mógł u nas
napisać ukrainską maturę. Przyda mi się na ukrainskie studia.

Bo polska matura, to jakies przegięcie.
Taki 4-to czy 3-cio klasista ma sie nagle nauczyc polskiej
literatury? Bo matemamatyka czy fizyka, to akurat taka sama,
tylko trudności językowe.

Czy może oni zdają "międzynarodową maturę" ?

>>> Shrek z jednej strony oczekuje integracji (i ma pretensje do
>>> nich, że się złośliwie się nie integrują)
>> Chcą w innym kraju zamieszkać, to wypada się zgodzić na zwyczaje
>> tego kraju.
> Tylko to działa tak, że po pewnym czasie to my musimy się dostosować do
> większości.

No i oni sie muszą dostować do naszej większości :-)

Gorzej, jak się ich zjedzie 20 mln ...

>> I tak, i nie. Shrek nic o tym nie pisze. Ale z drugiej strony tania
>> siła robocza jest dla kraju dobra 👂
>
> Czasem warto się zastanowić, czemu ona jest tania. Nie można mieć
> Mercedesa w cenie "malucha". Albo to nie będzie Mercedes, albo nie
> będzie w cenie "malucha".

A patrzyłes na SSangyonga ? :-)

A nie, przepraszam - z BAIC sie powinienes zapoznać

https://www.onet.pl/motoryzacja/autoswiat/chinski-ba
ic-najwiekszy-udzialowiec-koncernu-mercedesa-tylko-w
-dziale-badawczo/rpqn109,d18cb688

No cóż, produkowanie np foteli dla mercedesa jakiś ambitnie nazywanych
kwalifikacji nie wymaga. Bo szyć jednak trzeba umieć, a tego na
studiach nie uczą :-)

Albo mamy tanią siłę roboczą i produkujemy, albo produkuje Rumunia,
Bułgaria, czy np Białoruś. A my narzekamy na bezrobocie.

Choć szczęśliwie teraz narzekamy na brak rąk do pracy, a mercedes ...
szuka dostawcĂłw ?

>> Z szóstej - wielu Ukrainców było z tej kiepskiej pracy zadowolnych.
>> Mam na mysli przed 2022, bo teraz to często nie mają wyjscia. Za to
>> mieszkania bardzo im podrożały.
>
> Bo tu zarabiali, a na Ukrainie wydawali.

Tu duĹźo nie zarabiali, a teĹź tu mieszkali.

> Przed 2022 rokiem średnia płaca
> na Ukrainie była znacznie niższa niż w Polsce.

Ale mieszkanie w Polsce zachodniej kosztuje, żywność kosztuje, odzież
kosztuje ...
Choć z tą żywnoscią i odzieżą to różnie bywa - mam na myśli Polske i
Niemcy czy UK.

> W latach 2019–2021
> różnica ta wynosiła średnio od 50% do 70% na niekorzyść Ukrainy, choć
> dokładna wartość zmieniała się w zależności od kursu walut i inflacji. W
> latach 2019–2021 średnie wynagrodzenie brutto wynosiło około 5 000–5 500
> PLN miesięcznie.

WsrĂłd UkraincĂłw teĹź ?

> Dodatkowo wielu z nich pracowało na tzw. umowach śmieciowych,
> bo przecież nie potrzebny im był socjal.

Co im pozwalało wypracować dużo nadgodzin ... ale czy uczciwie
płaconych ...

> Ceny podstawowych artykułów dnia codziennego są mniej więcej na podobnym
> poziomie względem płacy. Dlatego nasi rolnicy mają problem z żywnością z
> Ukrainy.

To akurat sugeruje, że na Ukrainie żywność tania.

Ale tanie, to jest zboĹźe ...

J.