On Fri, 25 Oct 2024 21:08:49 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> Tak. Jakby Ukraina na Białoruś przykładowo napadła. Chwilowo chyba
>>> się na to nie zanosi. Rosjanie coś kombinują. Jak - przykładowo -
>>> jest wojna w Afganistanie, to możesz uchodzić do sąsiedniego
>>> kraju, a nie po całym świecie.
>> Wydaje mi się, że po całym świecie mozesz uchodzic i domagać się
>> ochrony https://www.unhcr.org/pl/wp-content/uploads/sites/22
/2016/12/
>> konwencja_genewska.pdf
>
> Najpierw trzeba by się zastanowić, czy do większości z tych ludzi w
> ogóle ma ta konwencja zastosowanie. No i teraz trzeba by było badać
> każdy przypadek. W takim Afganistanie przykładowo już nie mordują się od
> dawna,

tzn od roku, od dwóch, od trzech, czy jeszcze dawniej?

> a więc pochodząca stamtąd osoba, co wynika przykładowo z art. 1
> pkt C5.

Ale ale

"uzasadnionej obawy przed prześladowaniem z powodu swojej rasy,
religii, narodowości, przynależności do określonej grupy społecznej
lub z powodu przekonań politycznych"

taką wolność wprowadzili Talibowie?

P.S. Nie widzę nic o LGBT ... miesci się w grupie społecznej,
przekonaniach politycznych, czy nie podlega ochronie?

Nie widzę też nic o faszystach ... prześladowani zwolennicy faszyzmu
mają prawo do ochrony takie, jak i inni? :-)

> Natomiast jakkolwiek byśmy tu nie kombinowali, to na pewno ma
> zastosowanie art. 2. Tę osobę obowiązuje prawo kraju, na terytorium
> którego przebywa.

Ale po udzieleniu ochrony, czy przed też ? :-)

> W wypadku pokonujących nielegalnie granice Białorusko-
> Polską osoby te naruszają prawo obydwu tych krajów. Nie wiem, co na
> Białorusi grozi za nielegalne przekroczenie granicy, ale w Polsce może
> to być wykroczenie albo przestępstwo.

No ale co - chcesz go uznac za przestępcę i na tej podstawie wydalić?
Chyba nie masz prawa


> Ja nie mam nic przeciwko składaniu przez te osoby wniosków o uznanie za
> uchodźców, ale musi się to odbywać legalnie.

Ale IMO - legalne jest składanie wniosku po nielegalnym wjeździe na
teren państwa.

> Są przejścia graniczne.

Sa ambasady ... ale ambasador może długo rozpatrywać.

Ale ale ... konwencja nic o wniosku nie wspomina ...

A Niemcy podobno nie przyjmują wniosków w ambasadach ...

> Składa się wniosek. Po jego zaakceptowaniu można wjechać. Te osoby muszą
> mieć dokumenty podróży. jeśli z jakiegoś powodu znalazły się na
> Białorusi bez takiego dokumentu, albo utraciły go, to władze białoruskie
> maja obowiązek im taki dokument wydać.

Na podstawie niniejszej konwencji?
Czy to nie będzie oznaczać przyznania statusu uchodźcy na Białorusi,
i czy nie utrudni uzyskania azylu w następnych państwach?

>> natomiast nielegane przekraczanie granicy istotnie dopuszczone tylko
>> bezpośrednio z terytorium, gdzie im zagrażało niebezpieczeństwo.
>
> I tak było z Ukrainą.

Ukraincy to się w ogóle kwalifikowali z tej konwencji?

Ale oni akurat chyba przekraczali nasze granice legalnie, przez
przejscia.
I nie wiem - musieli składać jakies wnioski?

>> Przy czym ukarać możesz, ale odmówić azylu nie możesz - tak mi się
>> przynajmniej wydaje :-)
>
> Na tej podstawie, że nielegalnie przekracza granicę moim zdaniem można
> wydalić nielegalnego imigranta powołując się na art. 32.

Nie ma zastosowania, bo mowa tam o legalnie przebywającym uchodźcy.

Raczej patrz na 33

2. Nie może powoływać się jednakże na dobrodziejstwo niniejszego
postanowienia uchodźca, co do którego istnieją podstawy, aby uznać go
za groźnego dla bezpieczeństwa państwa, w którym się on znajduje, lub
który będąc skazanym prawomocnym wyrokiem za szczególnie poważne
zbrodnie stanowi niebezpieczeństwo dla społeczeństwa tego państwa.

nielegalne przekroczenie granicy sie chyba nie kwalifikuje.

> Ale skoro można
> go wydalić, to w szczególności można nie przyznać w ogóle statusu uchodźcy.

o tym przyznawaniu statusu, to tak jakoś półgębkiem konwencja mówi.
Raczej o przyznawaniu praw ... tak jakoś z automatu ..

>> Ale ale - czy Białoruś to taki praworządny kraj, że nic im tam nie
>> zagraża ? :-)
> W Polsce też bywają obijani z różnych powodów. Czy to powód, by ich
> uznawać za uchodźców?

a to patrz art 1.
Mocno będziecie bili? To chyba podlega.

>>>>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia postępowania
>>>>> administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną. Strona ma
>>>>> prawo się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale coś z tym
>>>>> człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
>>>> No co - trzymacie w areszcie, izbie zatrzymań, albo osrodku dla
>>>> uchodźców. Pytanie raczej czy da się uzasadnić odmowę, no i co
>>>> dalej.
>>> Uzasadnić się da, albowiem nie mają podstaw.
>> Ale wypadałoby uzasadnic ten brak podstaw. Tymczasem w ich krajach
>> bywały jakies strzelaniny czy pogromy.
>
> W USA też bywają strzelaniny, a nikt jeszcze nie wpadł na pomysł, by
> uznawać obywateli tego kraju za uchodźców.

Bo jeszcze muszą być powody spełnione.
Ale Murzyni by chyba mogli wystąpić.

>>> Nie mamy Syberii, by ich tam puścić wolno. Może wynająć jakąś
>>> wysepkę od Rosjan :-)
>> Z Rosjanami nie gadamy :-(
> Niestety - moim zdaniem.

Chwilowo nie bardzo jest o czym gadać.

>>>>> Dlatego właśnie lepiej stosować ŚPB i nie dopuszczać do
>>>>> przekroczenia granicy, czyli popełnienia wykroczenia /
>>>>> przestępstwa.
>>>> Nie mówie nie, póki nie ma ich u nas, to nie nasz problem :-)
>>>> Ale granica długa, płot słaby, i jak widać - przechodzą ją. I
>>>> teraz co zrobić, aby było calkowicie zgodnie z przepisami ?
>>> Miejmy nadzieję, że ktoś nad tym panuje.
>> Taa, na zasadzie ustnej sugestii chyba. Na razie w PiS i PO istnieje
>> chyba konsesus w tej sprawie, aby g* nie tykać. SG dzielnie broni
>> naszych granic, i tego się trzymamy. Niemcy chcieli nam pomagać na
>> granicy, ale przecież nie w wypychaniu ... a może już dorośli i do
>> tego :-)
>
> Mniej więcej na samym początku naszego wejścia do Unii Europejskiej był
> taki pomysł, że ma powstać Europejska Straż Graniczna. nie pamiętam, jak
> się to miało nazywać. To miały być służby finansowane i nadzorowane
> przez Unię Europejską. Pewnie funkcjonariuszy rekrutowano by zgodnie z
> krajem, na terenie którego mieli działać. Ale nic z tego nie wyszło.

Ależ przecież jest Frontex.

Tylko rząd PiS odrzucił w 2021 proponowaną pomoc ... pewnie z tych
samych powodów :-)

J,