-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: filmowanie w szkole
Date: Thu, 25 Nov 2004 00:09:44 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 85
Sender: r...@p...onet.pl@bql41.neoplus.adsl.tpnet.pl
Message-ID: <co3an3$28h$16@news.onet.pl>
References: <co2p4d$l4j$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: bql41.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1101344291 2321 83.29.79.41 (25 Nov 2004 00:58:11 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 25 Nov 2004 00:58:11 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:257960
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "br4k" <b...@N...pl> napisał w wiadomości
news:co2p4d$l4j$1@nemesis.news.tpi.pl...
Musisz rozgraniczyć sferę prawa wewnętrznego szkoły oraz prawa ogólnego.
Jeśli złamaliście prawo wewnętrzne szkoły, to oczywiście możecie ponieść
przewidziane w regulaminie konsekwencje. Trudno mi w chwili obecnej
dyskutować nad tym, na ile to poważne było naruszenie. Co do prawa ogólnego,
to prawo nie zabrania dokonywania zapisu, a jedynie ogranicza możliwość
publikacji. Jak rozumiem do publikacji nie doszło.
Co do samego zabrania kasety, to sprawa jest kontrowersyjna. Jakiś rok temu,
albo może więcej na tym forum toczyła sie burzliwa dyskusja na ten temat.
Było to na kanwie zakazu palenia przez uczniów mającego obowiązywać
pełnoletnich uczniów poza terenem szkoły. Generalnie ja uważam, że dyrektor
szkoły nie może ustanawiać przepisów ograniczających swobodę w zakresie
szerszym, niż posiada uprawnienia ustawowe w tym zakresie. Wniosek mój
wywodzę wprost z Konstytucji, która mówi, że ograniczenia swobód mają
wynikać z ustaw.
Faktem jest, że dyrektor szkoły jest uprawniony do wydawania zarządzeń
porządkowych na terenie swojej szkoły. Pytanie, na ile nie rzucające się w
oczy utrwalenie przebiegu lekcji zakłóca porządek lub też pozostaje
zagrożeniem dla niego. Moim zdaniem nie i stąd uważam, ze dyrektor szkoły
nie jest uprawniony wydać takiego zarządzenia.
Ale taka konkluzja prowadzi do poważnych dla niego konsekwencji. Bowiem jest
on bez wątpienia funkcjonariuszem publicznym, a przekroczenie uprawnień w
tym wypadku powodowało by odpowiedzialność karną z art. 231 kk. co prawda
utarł się w orzecznictwie pogląd, że dokąd funkcjonariusz może za dany czyn
ponieść odpowiedzialność służbową, to zasadniczo nie wszczyna się
postępowania z 231, ale nie widzę podstaw do tego, by dyrektor szkoły za
przekroczenie uprawnień polegające na bezprawnym ograniczaniu praw i swobód
obywatelskich mógł ponieść taką karę. W każdym razie uważam, że było by
niepolitycznie iść w tę stronę chwilowo. To ostateczność.
Ale my możemy sobie teoretyzować, a Ty pewnie oczekujesz praktycznej pomocy.
Jeśli mogę coś doradzić, to ja bym zrobił tak. Po pierwsze - najlepiej na
piśmie za potwierdzeniem odbioru - zwrócił się do Dyrektora szkoły o podanie
podstawy prawnej, na której opiera on ów zakaz. W uzasadnieniu możesz się
powołać na mój wywód, ze zakazy mogą wynikać tylko z ustaw lub upoważnień w
nich zawartych (Konstytucja), zaś samo nagrywanie w żaden sposób nie zagraża
porządkowi czy bezpieczeństwu w szkolę, by Dyrektor mógł wydawać w tej
sprawie zarządzenia porządkowe.
Najlepiej to zrobić, zanim zapadnie decyzja o naganie, o czym za chwilę. Po
za tym podejrzewam, że takie wystąpienie spowoduje poważną konsternacje w
szkole. O ile na etapie przed udzieleniem nagany dasz im jeszcze jakąś
szansę na wyjście z twarzą ze sprawy i odstąpienie od ukarania - a przecież
o to nam chodzi - to po zapadnięciu decyzji postawisz ich pod murem niejako.
Będą desperacko bronić swojej decyzji choćby ze względów "wychowawczych", co
akurat może niekoniecznie być dla Ciebie korzystne na tym etapie.
Po za tym wietrzę w tym inną szansy. Jeśli uda Ci się wciągnąć ich w spór
merytoryczny, to wówczas będą Ci musieli na piśmie odpowiedzieć. W wypadku
niekorzystnej dla Ciebie interpretacji możesz się z tym niezgodzie i zwrócić
się do Kuratorium o zbadanie, czy regulamin szkoły nie narusza powszechnie
obowiązującego prawa. To będzie szopka i podejrzewam, że chwilę się to
pokołuje. Zanim wymyślą wg jakiej procedury to badać, no i przecież to
trzeba napisać. Jeśli uda sie ich uwikłać w taki spór, to wówczas nie będą
mogli nałożyć nagany do czasu udzielenia odpowiedzi przez kuratorium. A
przecież przewinienie się przedawnia. Za moich czasów było w szkole chyba
miesiąc, ale sprawdź. No niech będzie trzy. To i tak podejrzewam, ze dla
całej tej szopki będzie mało. Zresztą jak pójdzie do kuratorium, to możesz
ich wytrzymać tak chwilę i na przykład wysłać uzupełnienie wniosku dosyłając
jakieś orzeczenia Sądów. To znowu spowoduje zamieszanie. Potem
wspaniałomyślnie złożysz wniosek o umorzenie postępowania z uwagi na
przedawnienie się przewinienia.
Jeśli dyrektor nie ugnie sie i nadal będzie jednak obstawał przy tej
naganie, to zostaje Ci sie odwołać do Kuratorium. Kuratorium już będzie
musiało odnieść sie do sprawy. O ile z Twoich pism będzie przemawiała
merytoryka, a nie pieniactwo, to podjęcie decyzji wcale nie będzie dla nich
proste. Bowiem faktycznie podstawy prawnej do zakazu utrwalania nie ma
nigdzie, a sam regulamin nie może sobie nakładać wyssanych z palca zakazów i
nakazów. Jest zakaz późniejszego rozpowszechniania, ale to zupełnie inna
sprawa. Jest on zawarty w prawie autorskim (ochrona wizerunku, autorstwo do
wykładów).
W ostateczności zostawało by Ci zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa polegającego na nadużyciu uprawnień, ale to taki strzał nie do
celu, tylko obok - rykoszetem. No bo dyrektor nadużywa uprawnień nie w
chwili nakładania grzywny, a w chwili wprowadzania tego regulaminu. Być może
się to przedawniło, bo nie piszesz z którego roku ów regulamin jest. Zresztą
było by to cokolwiek niepolityczne.
Następne wpisy z tego wątku
- 25.11.04 10:03 Roman G.
- 25.11.04 13:02 Van Gogush
- 25.11.04 13:07 Van Gogush
- 25.11.04 13:07 Van Gogush
- 25.11.04 13:15 poreba
- 25.11.04 14:06 Andrzej Lawa
- 25.11.04 14:44 Van Gogush
- 25.11.04 15:54 Andrzej Lawa
- 25.11.04 16:00 Van Gogush
- 25.11.04 16:59 Andrzej Lawa
- 25.11.04 16:30 Robert Tomasik
- 25.11.04 17:25 Van Gogush
- 25.11.04 17:31 br4k
- 25.11.04 17:37 br4k
- 25.11.04 17:44 Andrzej Lawa
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela