On 2023-06-19, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:
> poniedziałek, 19 czerwca 2023 o 01:46:45 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2023-06-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> > W dniu 17.06.2023 o 10:50, Marcin Debowski pisze:
>> >> Czytam sobie:
>> >> https://www.rp.pl/finanse/art38618561-hakerzy-okradl
i-konto-pieniadze-ma-oddac-bank-jest-wyrok-sadu
>> >>
>> >> I nagle trafiam na takie stwierdzenie:
>> >>
>> >> "Sąd przypomniał, że strony wiązała umowa rachunku bankowego, na mocy
>> >> której bank zobowiązuje się do przechowywania środków pieniężnych
>> >> posiadacza rachunku bankowego. Pieniądze na rachunku są jednak
>> >> własnością banku, a posiadaczowi rachunku przysługuje wobec banku
>> >> roszczenie o wypłatę określonej sumy."
>> >>
>> >> Prawda li to? Tzn. widzę w tym spory sens, ale jakoś tak zawsze przyjeło
>> >> się widzieć wpłacone do banku pieniądze jako tego co wpłacił.
>> >
>> > Tak się mówi i myśli potocznie.
>> > Przecież jak wypłacasz z banku pieniądze, to przecież nie dosłownie te
>> > same, które wpłaciłeś.
>> Tak, ale nie o to chodzi. "Działanie" pieniądza jest oparte o taką
>> warstwę abstarkcyjną, ale tu mamy poniekąd utratę własnosci.
>
> "Utratę własności" jedynie w sensie takim, jaką masz "utratę własności" w sytuacji
> opłacenia pieniądzem jakiejkolwiek innej usługi czy umowy.
> Czytałeś swoją umowę ROR?

Co tam jest ciekawego?

>> Jak mi ktoś
>> rozmieni 100zł to nie będzie to rozpatrywane jako utrata własności i
>> powstanie zobowiązania, ale fakt, może to kwestia ugruntowanego
>> rozumienia potocznego, które mi to mąci.
>
> Jak rozmieni to odda od razu tą samą wartość, tylko w innych banknotach.
> To jeszcze sobie teraz rozważ wymianę kasy w kantorze.
> To jest dopiero złodziejstwo ;>

To inna sytuacja łatwiejsza do ogarnięci, bo nawet potocznie nazywa się
to kupnem obcych walut.

>> > Tak samo jakbyś mi dał stówę w depozyt (czy pożyczył), to nie będę jej
>> > trzymał w skarpecie aż do oddania - po prostu mam wobec Ciebie
>> > zobowiązanie na stówę, a ta stówa jest moja.
>> > Ale jakbyś dał mi w depozyt rower, to muszę oddać Ci ten tower, a nie
>> > inny. Pieniądze działają inaczej.
>> Troche tak jakby zdepodonować na czyimś dysku twardym utrwalony oryginał
>> utworu, do którego posiada się prawa majątkowe. Tez nie ma to charakteru
>> materialnego.
>
> Ehm, co to jest "utrwalony oryginał"?
> No dobra, niech "utworu" to będzie kompozycja muzyczna jak zapis partytury.

Zapis partytury na papierze ma forme materialną, tu chodziło mi o cos,
co w sensie praktycznym takiej formy nie ma a jednak przyjmuje się, że
ma. Isnieje MZ dość bliska analogia z bankowością elektroniczną, gdzie
też nie ma fizycznej manifestacji pieniądzą. Ale to taka dygresja.

> Tutaj za bardzo "oryginał" nie istnieje.

Istnieje, a raczej istniał. To pewnie pierwotna kopia na lokalnym dysku.

--
Marcin