On 2023-12-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.12.2023 o 03:59, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> I np. Polacy na tym tle wypadają jakoś szczególnie korzystnie?
>>>
>>> Tak - odsetek pracujących polaków jest wyższy niż ukrainców. Oczywiście
>>
>> Tylko czy to na pewno wynika z tego że są większymi obibokami i prą
>> bardziej na socjal.
>
> I tak i nie. Nie - bo w większości są to kobiety z dziećmi, tak bo
> jednak ten socjal biorą zamiast pracować - często go nadużywając. Z
> inżynierami jest tak samo - chcą pracować ale nie ma pracy dla ludzi z
> ich wykształceniem:P

Z Ukraińcami sytuacja o tyle MZ szczególna, że większość pewnie uważa,
że to na dłuższą lub krótszą, ale chwilę. Po drugie, Polakom pewnie
jednak łatwiej o prace, raz, bo są u siebie, dwa, bo są u siebie (strona
pracodawcy, strona pracownika).

> PS - tak ciekwostka - w lutym było że 65% nie pracuje a w maju już że
> 65% pracuje;) Jakaś rewolucja była ma dwa miesiące?

Tego roku? Jakieś prace sezonowe? Ruszyła bp. budowlanka lub rzeczy
rolne?

>> A z omawianymi "islamistami" to problem podjerzewam jest taki, że jest
>> to też inna kultura pracy. Również tu nie musi być wcale parcia na
>> socjal i chęci opierdalaia się.
>
> No to jak im zabrać socjal to problemu nie będzie? :P

Pewnie się zmiejszy. A ten ich socjal to jakiś permanentny?

>> Przykładowo, z tego kotła kulturowego, w
>> którym siedzę, na dobrą sprawę tylko Chińczycy z Malezji są generalnie
>> blisko zachodniej kultury pracy. Z całą resztą, techniczny pracodawca
>> zachodni mógłby mieć problemy, zaczynając od konieczności koszmarnego
>> mikrozarządzania, poprzez niską efektywnośc, a na sprawach
>> organizacyjnych skończywszy. Przy czym nigdzie problemem nie będzie
>> opierdalanie się. Ci ludzie spędzają w pracy długie godziny coś bez
>> przerwy robiąc.
>
> No dobra - czyli do pracy się specjalnie nie nadają ale należy im
> zapewnić poziom życia porównywalny z pracującymi gospodarzami - jak masz
> pomysł?

Nadają się, ale są np. mniej wydajni. Można im np. płacić mniej lub dać
pewien czas na adaptacje. W wielu przypadkach są po prostu nieprzywykli
do takiej a nie innej kultury pracy i występuje to na różnych poziomach
wiedzy / umniejętności zawodowych. Napatrzyłem się na to w lokalnym,
dużym MNC. Część się zadaptuje, część wy..la, sama zresztą, bo widzą, że
to nie to. Z tym że w Europie nie specjalnie mieliby dokąd.

>> Jeśli masz na myśli eksperymenty typu Stanford prison to myslę, że
>> bardzo dalego do takiego uogólnienia. W każdym razie to zdecydowanie nie
>> są sytuacje, które uprawniałyby do stwierdzenie, ze ludzie sami z siebie
>> chętnie kogoś krzywdzą.
>
> Bo ja wiem - niemcy i sowieci zrobili takie eksperymenty na większą
> skalę i wypłynęło mnóstwo ludzkiego gówna. Masz mobbing w firmach,
> buling w szkołach. Wystarczy akceptacja społeczna dla takich działań i z
> ludzi wychodzą niezłe kurwy... We wzmiankowanej birmie wystarczyło
> trochę podpuszczenia przez ichnych rydzyków i akceptacja władz i
> skończyło się ludobójstwem.

Nie myslisz masowości mordów z masowością występowania chętnych
morderców? Nawet z niemieckimi nazistami czy sowietami, to takich
aktywnych oportunistów mordujących bo mogli bezkarnie to był ułamek
społeczenstwa.

>> Akurat spraw okołociążowych (w tym zatrudnieniowych) nie postrzegam jako
>> faworyzowanie. Nie jest to wyłącznie w interesie kobiet, a dużo bardziej
>> całego społeczeństwa.
>
> Tym niemniej jest to faworyzowanie.

Z przyczyn obiektywnych, a nie bo to kobieta.

> I się bardzo w poglądach nie różnimy (jak na ogół wychodzi). Drastyczna
> może i nie, ale bardzo wyraźnie zauważalna. Dodatkowo w emiratach czy u

No właśnie tak trochę wydaje mi się, że nie widzisz belki we własnym
oku, bo jest to elementem naszej rzeczywistości, więc się nie wyróżnia.

> saudów sytuację trzymają w ryzach dyktatorzy. W sumie wszędzie u nich są
> dyktatorzy. Spuścisz ich w lewicującej europie ze smyczy i dasz socjal
> to skończy się jak musi się skończyć:(

Jak nie pomożesz się zintegrować to i owszem.

> Z tym że oczywiście nie będą do nas "uchodzić" saudyjczycy i dubajczycy.
> A z nimi trochę celowo nazwałem ich "kozojebcami" bo przedstawia się te
> kraje jako niesamowicie rozwinięte, a jak przyjrzysz się to wszystko tam
> wybudowane przez hinduskich robotników i zachodnich inżynierów. Sami
> "obywatele" w swojej masie nie umieją nic - i od reszty kozojebców
> różnią się tym, że jeżdzą mercedesam a nie na wielbłądach. Swoją droga
> ciekawe kto dla nich lata w emiratsach - mają swoich pilotów czy po
> prostu skupują po świecie.

Większość pewnie skupują, ale swoich też mają. Wspomniałem chyba kiedyś
na "lotnictwie": Ultimate Airport Dubai, bardzo ciekawa seria NGC,
zdecydowanie warta obejrzenia. Odrobinę propagandowa (epatują np.
chętnie rolami kobiet - Emiraty mają okazuje się sporo pilotek (i nie są
to kurtki), ale widać np., że z 80-90% to zagranica.

>>> No właśnie o tym piszę, że azjaci chyba jacyś mniej agresywnie religijni
>>> są. Przy czym obserwacje to raczej do azji południowo wschodniej
>>> ograniczam. Stepy azjatyckie czy historia między chińczykami a
>>> japończykami to inna sprawa.
>>
>> Z drugiej strony zobacz na Indonezję. Tam jest trochę więcej kontrastów
>> ekonmicznych i już pojawiają się różne grupy. Na szczęście na ogół pod
>> kontrolą.
>
> A jak tam z polityką? Mają zamordyzm i jak kto wyskoczy to mu władza łeb
> upie.....?

Najczęściej tak :) Z tym, że zawsze mogą być rządy satrapy lub mądre
połautorytarne. W tym drugim wypadku, zwykle nie wystarczy wyskoczyć,
trzeba jeszcze przegiąć.

--
Marcin