-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix.pl!goblin1!gobli
n.stu.neva.ru!postnews.google.com!news1.google.com!npeer01.iad.highwinds-media.
com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx02.iad01.newshosting
.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!atlanti
s.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Zakaz parkowania a droga wewnętrzna
Date: Fri, 2 Apr 2010 23:05:42 +0200
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 108
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1004022244290.360@quad>
References: <hos9q6$nsi$1@inews.gazeta.pl> <hosafr$1nh$2@news.onet.pl>
<hosc9q$gb2$1@atlantis.news.neostrada.pl> <hp079l$elj$1@inews.gazeta.pl>
<hp1o9v$kcg$1@mx1.internetia.pl> <Pine.WNT.4.64.1004011510220.2712@quad>
<hp430d$45i$1@mx1.internetia.pl> <Pine.WNT.4.64.1004021145070.3492@quad>
<hp4o87$fjt$1@mx1.internetia.pl>
NNTP-Posting-Host: emh123.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1270243484 26439 83.15.167.123 (2 Apr 2010
21:24:44 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 2 Apr 2010 21:24:44 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <hp4o87$fjt$1@mx1.internetia.pl>
X-X-Sender: moj@quad
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:634689
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 2 Apr 2010, Gray wrote:
> Aaa, to tu masz problem ;-)
Nie tyle mam, co ujawniam, i nie mój, a kierującego który się
znajdzie w tym miejscu :)
> Widzisz, znaki drogowe ustawia się zgodnie z rozporządzeniem,
E tam. Sam niżej użyłeś właściwego określenia ;>
Brzmi ono: "powinno się".
I *nie jest* ono tożsame ze stwierdzeniem "ustawia się".
Stawiacze znaków niczym nie różnią się np. od kierujących,
i tak samo kończy się *zakładanie* że *wszyscy* przestrzegają
przepisów. Jakby założenie było prawdziwe, wypadki co
najmniej wyglądałyby inaczej.
> jak mówiliśmy wcześniej. Własne znaki wg. "widzimisie"
> można sobie ustawiać na własnej drodze.
No toż tłumaczę, że na zdjęciu (zakładając że "nieznak" o końcu drogi
wewnętrznej stoi w dobym miejscu) WŁAŚNIE TAK STOJĄ - na własnej,
wewnętrznej drodze PKP.
A Ty im nadajesz jakąś magiczną moc, wynikła tylko z tego, że są
zgodne z rozporządzeniem dotyczącym znaków.
Za to odmawiasz owej "mocy" znakowi niezgodnemu z rozporządzeniem,
który stoi w roli informacji o *rzeczywistym* zobowiązaniu
kierującego, które ma miejsce niezależnie od tego czy znak jest
czy nie (i brak znaku co najwyżej może przyczynić się do nieświadomości
kierującego).
> Dlatego ja raczej założyłbym, że te
> pierwsze stoją we właściwym miejscu, bo zgodnie z rozporządzeniem powinny i
> ZDM powinien posłużyć się aktualnymi mapami terenu. Ty po prostu zakładasz,
> że tablica PKP została ustawiona dokładnie w tym miejscu
Tak.
Bo wiele na to wskazuje.
I nie sądzę żeby PKP samoistnie dokładało znak, za to komuś by groziło
5000 zł bodaj :)
Inna sprawa, że do rozstrzygnięcia które z naszych założeń jest
prawdziwe, trzeba by własnie ewidencję gruntów sprawdzić.
Włącznie z tym, czy przypadkiem PKP np. nie wydzierżawiła gruntu
miastu na drogę i o tym zapomniała, bo wykluczyć nie można
a rację byś wtedy miał oczywistą.
> No i właśnie po to są klasyfikowane znaki drogowe, żeby takich wątpliwości
> nie było. Udaj, że nie widzisz tabliczki PKP i po problemie. W tym momencie
> to właśnie ona w opisany przez Ciebie sposób może budzić wątpliwości
> interpretacyjne. W tym wypadku jest całkowicie zbędna.
Napis "PKP" jest zbędny, czy znak jest zbędny - zakładając że jednak
tam *JEST* koniec drogi wewnętrznej?
> No właśnie. Bo zakładasz, że tablica PKP to znak drogowy.
Ależ nie.
To "informacja luzem", przypominająca o czymś, co kierujący powinien
wiedzieć z definicji, jego zmartwienie - skąd.
Rejestr gruntów jest jawny, może stamtąd ;)
(reklamacje składać proszę do Sejmu, nie do mnie).
I przypomnę że to działa w obie strony - wide sprawa pijanych
rowerzystów, skutecznie broniących się brakiem uchwały Rady Miasta
w zakresie wyznaczenia dróg publicznych.
> Znak zakazu za to jest znakiem drogowym.
Ale jego skuteczność zależy od miejsca w którym stoi.
> Eee, no. W rozporządzeniu jest napisane o oznakowaniu *miejsca połączenia*
> czyli okolice tablicy PKP, a nie TAM. Jeśli TAM nie ma znaków jest to
> skrzyżowanie dróg równorzędnych. Jedziesz tak samo jakby tabliczki PKP nie
> było. No chyba że widziałeś wcześniej tabliczkę PKP informującą o początku
> drogi wewnętrznej i pomyślałeś że to znak drogowy ;-) i wypatrujesz końca od
> bliżej nieokreślonego czasu...
Nie tak, wjeżdżasz na teren PKP, masz niczym nie poparte przekonanie,
zgodne przypadkiem z prawdą, że to teren PKP, i teraz wyjeżdżasz z rzeczonego
terenu.
>> ...wróćmy do znaku zakazu zatrzymywania się.
>> Na jakiej podstawie, jeśli rozporządzenie traci moc ustawową?
>> (rozporządzenie ma moc TYLKO w zakresie nadanym w ustawie i nie
>> może jej przekraczać).
>
> Wystarczy założyć, że znak drogowy umieszczono zgodnie z prawem.
Takie założenie do niczego nie uprawnia.
Równie dobrze mogę założyć że kierowca jadący drogą poprzeczną (względem
"mojej") z mojej lewej strony i sygnalizujący zamiar skrętu w (swoje)
prawo zgodnie z prawem skręci tak jak sygnalizuje.
Jak założenie okaże się błędne, to sam wiesz co.
Skoro przepis *NIE* uzależnia skuteczności znaku od zgodności z prawem
jego ustawienia (a NIE uzależnia), to moje założenia sobie mogę...
> Zatem w
> miejscu gdzie może obowiązywać i tym samym obowiązuje. Przecież po to są
> znaki...tak powinno być, zdaje się.
Dobrze ująłeś: powinno :)
Ale w przypadku kiedy jest inaczej niż powinno, zaczyna się kołomyja
z określaniem który przepis jest "ważniejszy".
A tak się składa, że regulacja o drodze wewnętrznej jest w ustawie,
zaś definicja znaku - w rozporządzeniu.
I jest taka formułka łacińska... ;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 05.04.10 18:42 Gray
- 05.04.10 19:12 Gray
- 06.04.10 14:53 Gotfryd Smolik news
- 07.04.10 09:12 Gray
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim