W dniu 07.11.2020 o 15:06, r...@o...pl pisze:
> W dniu sobota, 7 listopada 2020 13:59:06 UTC+1 użytkownik Kviat napisał:
>
>> A nie obawiasz się, że "producenci" (albo sklepikarze...) warzyw mają
>> tego świadomość i celowo mogą "brudzić" warzywa? I wtedy cholera wie
>> czym brudzą...
>> Tak jak z jajkami, kiedy odkryli, że niektórzy klienci wolą te "brudne"
>> (bo niby z chowu naturalnego...), to zaczęli jajka brudzić.
>
> Koszty :) Po co czyścić brudne, a potem brudzić?

Tzw. producent czyści, bo żaden duży market nie kupi brudnych,
sklepikarz kupuje czyste w hurtowni czy w innym makro i brudzi żeby
lepiej się sprzedawały, że niby brudne są bardziej naturalne niż te
naturalne, ale czystsze. Nie sądzisz chyba, że sprzedawca z warzywniaka
sam zbiera plony z pola albo wybiera jajka z kurnika....

> Może poteoretyzujmy - warzywo rośnie w ziemi więc powierzchnia zewnętrzna
> warzywa (skórka) ma kontakt z ziemią, zaś owa powierzchnia ewoluowała miliardy
> lat by chronić warzywo przed atakami z zewnątrz. Zapewne skórka warzywa ma swój
> unikalny mikrobiom, który jest symbiotyczny w stosunku do warzywa.

Ale zamierzasz to warzywo zjeść, czy chronić przed zepsuciem jak
najdłużej się da?

W niektórych krajach jest obowiązek sprzedaży jaj w sklepie z
chłodziarek. Skorupka jajka ma naturalną powłokę chroniącą przed
wnikaniem mikrobów, a w tych krajach jest właśnie wymóg "kąpieli" jajek
w środkach dezynfekujących (czy czymś takim), która tę powłokę niszczy.
Ma to wady i zalety. Zaleta, że spada prawdopodobieństwo zarażenia
klienta salmonellą, a wada, że jajko szybciej się psuje (stąd wymóg
chłodziarek w sklepie).
W XXI wieku raczej mało kto trzyma duży zapas jajek i warzyw z
ziemiance, tylko zwykle na bieżąco zjada i chodzi do sklepu.
Ja tam wolę kupić w sklepie wstępnie wyczyszczone i przynajmniej co
jakiś czas (jeśli nie każda partia) profesjonalnie sprawdzone przez
fachowców, niż tygodniami trzymać zapas w piwnicy "brudny prosto z pola"
i nie wiedzieć co hoduję na tym "unikalnym mikrobiomie" skórki warzywa.

> Homo Sapiens ewoluował wraz z warzywami i też ma swój mikrobiom, a on musi
> zasiedlić organizm z zewnątrz, czyli najlepiej poprzez przewód pokarmowy, a też
> i przez ludzką skórę. Zatem mikrobiom ludzki i ten w warzywach jest w
> dużej części wspólny, bo wszystko ewoluowało razem...

Ale średnia życia znacząco wydłużyła się całkiem niedawno. To zapewne
przypadek, że zbiegło się to z wynalezieniem chłodziarek, środków
czyszczących, sterylizacji, mycia rąk przed jedzeniem...

> Warzywo pokryte ziemią to zestaw:
> - warstwa naturalnego otoczenia warzywa (ziemia)
> - bardzo duża część nienaruszonej warstwy zewnętrznej warzywa (skórka)
> - w większości naturalny mikrobiom na granicy warstw.

+ pasożyty i inne świństwa.

To ja już wolę bez ziemi.

> Mycie usuwa ziemię, usuwa mikrobiom żyjący w ziemi oraz na granicy warstw
> i wykonywane jest przemysłowo zapewne pod ciśnieniem, zatem może naruszać w
> nieznanym stopniu warstwę zewnętrzną warzywa...

No to będzie usunięta. Trudno, zjem o 0,005 kg warzyw mniej.
Albo kupię drugą czystą marchewkę.

> I najważniejsze - warzywo wyrwane jest warzywem wciąż żywym - wymycie go
> z mikrobiomu i z pozostałości ziemi wstawia go zdecydowanie bardziej na ataki
> z zewnątrz.

U mnie żeby coś warzywo zaatakowało, to musiałoby się przedostać
najpierw przez ścianę chłodziarki. Przez te dwa trzy dni, zanim zjem,
wytrzymają. Mam solidną chłodziarkę i czystą w środku.
Ale rozumiem ludzi, którzy np. ziemniaki trzymają w piwnicy na zapas i
wtedy faktycznie masz rację, takie wysterylizowane znacznie szybciej się
popsują.

> Jak ktoś przebiera warzywa w sklepie dotykając je gołymi rękami, to gdy
> przebiera ubrudzone, to ubrudzi sobie paluchy, ale możliwe, że niemal nie
> ubrudzi warzywa, bo do warzywa ciągle jest przyklejona warstwa ziemi.
> Jak ktoś przebiera gołymi rękami warzywa myte, to łapami dotyka warzywo
> całkowicie bezpośrednio - to samo przy kontakcie umytego warzywa z innymi
> powierzchniami...

Ja warzywa myję po zakupie...

Ale faktycznie spotkałem się z sytuacją, która mnie zdziwiła.
Jak byłem u rodziny w Szkocji (co istotne, kuzynka urodzona w Szkocji z
mężem "prawdziwym" Szkotem z dziada pradziada), to przyglądałem się jak
przygotowuje obiad. Zdziwiłem się, że nie umyła (nawet nie opłukała)
pieczarek, na moje pytanie o co kaman, zdziwiona spytała o co mi chodzi,
przecież są czyste, prosto ze sklepu, po to są czyste, żeby wody
dodatkowo nie marnować. Z rozmowy wynikało, że tam tak wszyscy robią,
dletego ona bardziej się zdziwiła moim pytaniem. Nawet np. marchew
obierają bez mycia, takie prosto z paczki.
Zaznaczyłem, że (w/g mnie) istotne jest to, że urodzona i wychowana już
tam, bo u nas nie spotkałem gospodyni, która chociaż nie opłukałaby
warzyw czy owoców przed przygotowaniem jedzenia.

> Oczywiście, że myję, ale nie wymyję wszystkiego i nie jest to "drugie mycie"
> po "myciu przemysłowym".

No nie jestem przekonany. W sensie, czy mycie przemysłowe to jakieś zło.
Przeczierz nie myją tego kwasem azotowym, detergentami, czy macają w
cyjanku...
Jako pierwsze mycie dla mnie jest ok. Co oni nie wymyją, ja domyję. A
tak musiałbym myć dwa razy dłużej.

> Rozwiązaniem jest obieranie warzyw ze powierzchni zewnętrznych (skórki) -
> problem w tym, że spora część ważnych dla człowieka składników odżywczych
> znajduje się w owej obranej i wyrzuconej do śmietnika części...

Trochę racji w tym jest... ale nadal wolałbym zjeść taką skórkę z dużym
prawdopodobieństwoem wcześniej przebadaną przez fachowców w
laboratorium, czy się coś na niej nie zalęgło, niż taką prosto z pola.
Nie bez powodu urodziłem się w wieku XX, a nie XVII ;)

> Rozwiązaniem też jest sterylizacja i pakowanie w folie - może ktoś zwrócił
> uwagę na informację o tym, że niektórzy dostawcy warzyw do szkolnych stołówek
> dostarczają każdą pojedynczą sztukę warzywa szczelnie zapakowaną w folię...

Pakowanie każdej sztuki w osobny pokrowiec z tworzywa sztucznego, to
zwykłe przegięcie pały i powinno być karalne.
Mam nadzieję, że już niedługo będzie, gdy wyspy ze śmieciami zaczną
dobijać do brzegów, to może politycy w końcu zauważą problem.

>> Większa szansa na zatrucie jest z takiego nieumytego "prosto z pola".
>
> Skład owego "pola", to nasze naturalne środowisko życia od czasu wyewoluowania
> pierwszych ssaków - izolacja od tego środowiska, to późniejsze alergie, choroby
> układu pokarmowego itp.

Oraz dłuższe i zdrowsze życie.

Tzw. naturalne środowisko ma dwie strony medalu.

>> Cholera wie, czy akurat jakaś krowa, albo lis na to nie nasikał czy coś
>> tam innego zrobił (albo jakaś pielgrzymka przechodziła obok pola...), a
>
> Nawóz naturalny? Rośliny rośną dzięki gównom, sikom, temu co zgnije i zostanie
> rozłożone przez bakterie, grzyby, pleśnie itp - a wszystko to naczynia ściśle
> połączone - twierdzenie, że w środku marchewki nie ma nic ze zwierzęcego czy
> ptasiego gówna czy sików jest naiwnością :)

Racja, ale nie pisałem tego dlatego, że mam pretensje do natury, że
rośliny odżywiają się kupą... Problem w tym, że te siki i gówna często
są z niespodzianką.
Aż zerknąłem do googla... szacują, że problem związany np. z glistą może
dotyczyć nawet 18% społeczeństwa.
Przyznam szczerze, że zaskoczył mnie taki duży procent.

> Powyższe wywody są do zmodyfikowania, zaprzeczenia, obalenia - na razie tak to
> widzę, jak jeszcze przemyślę, poczytam i posłucham, to może zobaczę to inaczej
> :)

Ja tam wierzę naukowcom, że jedzenie bardziej czyste jest
bezpieczniejsze, niż mniej czyste :)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sporysz

I właśnie to dzięki naukowcom mamy dzisiaj bezpieczny chleb... i LSD :P

Pozdrawiam
Piotr