On Fri, 28 Jul 2023 22:42:47 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.07.2023 o 16:53, J.F pisze:
>
>>> To ciekawe - sąd uznał za jednoznacznie bezprawną a kulson mówi,
>>> że nieszczególnie niewłaściwa... Słabo...
>> Sąd to uznał po 2 tygodniach wertowania akt, zbieranych przez
>> miesiąc przez prokuratora. A policjanci musieli podjąć decyzje na
>> miejscu.
>> Przy "zakupie przez internet", zatrzymanie telefonu moze i
>> uzasadnione.
>
> Przy czym dowód na to, w jaki sposób nabyła, to pewnie mieli w
> najlepszym razie następnego dnia.

A i to nie wiadomo, czy telefon nadal nie przydatny dowodowo.

>>>> Potem przesłuchano kobietę w charakterze świadka
>>> A przesłuchano?
>> Nie mogli bo była nietrzeźwa :-)
>> Ale potem kto to wie.
>> Za to przy zdarzeniu ... Robert, co to było, bo zakładam, ze spytali
>> ją o coś, a w jakim charakterze ? :-)
>
> Nie mam zielonego pojęcia. owa o ty, że policjantki wchodziły do
> gabinetu i przeszkadzały. Może się coś dowiedziały, a może nie. Tak, czy
> inaczej dowodem to, co powiedziała nie było. Mogło ukierunkować

Ale skoro byla nietrzezwa, to po co wchodzily/li ?

>>>> Podkreślam, że kobieta jest świadkiem, a zatem dowodowo jej
>>>> zeznania są poprawne.
>>> A była?
>> W póżniejszym czasie - kto wie. Powinni przesłuchać.
>
> Jeśli nie, to stwierdzenie, że współpracowała i wskazała komputer, jako
> urządzenie, przy użyciu którego kupiła tabletkę jest dziwne.

Pare tam dziwnych rzeczy sad wyszukał :-)

>>>> Ale sąd widząc, że w chwili zatrzymania telefonu nie było tego
>>>> wiadomo nie uznał, że Policja dopuściła się przestępstwa
>>>> zabierając telefon. Natomiast dopatrzył się tam uchybień
>>>> formalnych
>>> Hm... Jakich to formalnych uchybień się dopatrzył? Bo chyba
>>> czytaliśmy inne uzasadnienie?
>> Ale tak wprost, ze kulsony popełniły przestępstwo, to nie napisał.
>> Poza tym zauwaz, ze sąd myli k.p.k. z k.k, bo sie powoluje na art 217
>> i 227 k.k. (trzecia strona)
>> A "naruszenie k.p.k" ... to przestępstwo?
>> Ale zauwaz, ze laptopa nikt nie kwestionował.
>> Kodeksów mylić sądowi nie przystoi, ale ładnie wychwycił
>> niezgodnosci w zeznaniach(?) funkcjonariuszy.
>
> Raczej w notatkach i protokołach z czynności.

>> Hm, dziwna sprawa: "Sąd rozpoznający miał możliwosc zapoznania sie z
>> opisem płynącym li tylko z z notatek urzędowych funkcjonariuszy.
>> I w takiej notatce policjant rutynowo pisze, ze "nie utrudniał
>> czynnosci medycznych".
>
> Trzeba być medykiem, by wiedzieć, co utrudnia, a co nie. Lekarz bada
> ginekologicznie pacjentkę, czy w ty rozmowa z policjantką przeszkadza?

Policjantka? "notatki mł. asp. Kamila Zapióra" jest dwuznaczne,
bo Łukasz to juz nie wygląda na policjantkę.

> Pomaga? >

Ale ale - wpisujesz w notatke "nie utrudniałem czynnosci medycznych"?
Pewnie nie, bo utrudniac nie wolno :-)

Wiec skąd taka treść w notatce?
Czyzby już wyjasnienia w wewnętrznym "śledztwo" z powodu skargi
kobiety/adwokata ?

>>>> Wygląda na to, że w chwili wydawania postanowienia kobieta
>>>> telefonu nadal nie miała. O ile rozumiem, że w czasie działań
>>>> taktycznych nie było czasu na "pieszczoty", to wykonanie kopii
>>>> równoważnej telefonu jest kwestią godzin. Dysku komputera też.
>>>> Zatem można było na potrzeby postępowania wykonać kopie
>>>> równoważne i je zabezpieczyć jako dowód sprawy - nie
>>>> przeglądając, bo to osobna sprawa. Komputer i telefon fizycznie
>>>> zwrócić. Później kopie badać w zależności od potrzeb.
>>> Przecież ci kiedyś pisałem, że po prostu zatrzymują sprzęt i mają
>>> to dupie to że pisał głupoty, że nie.
>> A tymczasem telefon czekal 6 tygodni na zwrot, o ile nie dłuzej, a
>> laptop zatrzymany nadal.
>> No i ... Robert - ile masz wolnych twardych dysków pod ręką na
>> wykonanie kopii laptopa ?
>
> Tyle, ile trzeba. Do opinii kupuje się w sklepie. Kilka jest pod ręką,
> by były gotowe. Kopi równowaznej nie robi się 1:1 na inny dysk, tylko do
> pliku EnCase. One mają mniejszą objętość, niż dysk.

Moj dysk ma 10% wolnego.

>>>> Tu z kolei winy za zaistniały stan rzeczy trochę upatruję w
>>>> skardze adwokatów.
>>> Dziwne - wszyscy dopatrują się winy kulsonów a kulson pismaków,
>>> medyków i teraz adwokatów:P
>>
> On też? Wszyscy, przeciwko Tobie!
>
>> Taa, adwokaci winni :-)

>>>> Należało w pierwszej kolejności złożyć wniosek dowodowy o
>>>> wykonanie kopii i zwrot telefonu.
>> I ile to potrwa? Pare godzi, czy prokurator bedzie 2 tygodnie
>> rozpatrywał, a potem miesiąc czekał na wykonanie?
>
> Wiele zależy od czynnika ludzkiego, ale jak ktoś ogarnięty, to można w
> 1~2 godziny ogarnąć.

Ale najpierw prokurator bedzie dwa tygodnie rozpatrywał ?

> Jeśli świadek współpracuje i nie piętrzy problemów,
> to w ogóle niczego zatrzymywać nie trzeba. Świadek zeznaje, że tabletkę
> kupił na określonej stronie - wchodzisz na stronę, zapisujesz ją jednym
> z licznych serwisów do pdf i drukujesz.

A moze skłamał ?

> Jeśli email dostał
> potwierdzenie, to drukujesz email oraz nagłówek techniczny. Nie ma
> sensu, bym się tu popisywał elokwencją, ale generalnie w ogóle Ci
> urządzenie, ani jego obraz nie jest potrzebne. Nie musisz tego poddawać
> oględzinom, ani wysyłać do biegłego.

No ale kto ma to zrobic - mł. asp., prokurator, czy juz jednak jakis
policyjny technik, ktory bedzie jutro ?
Czy taki śledczy, jak Ty - ale to też jutro.
A jutro pacjentka ciagle lezy w szpitalu.

>>>> - Być może w sklepie sprzedawane są przeterminowane leki. - Być
>>>> może w sklepie sprzedawane są wyroby wymagające osobnego
>>>> pozwolenia na sprzedaż; - Być może właściciel sklepu nie posiada
>>>> dokumentów CITES; - Być może w sklepie sprzedawane są zwierzęta
>>>> inwazyjne; - Być może ... lista bywa długa
>> Jak już robicie przeszukanie, czy wysyłacie dzielnicowego na
>> sprawdzenie, to czemu mu nie podac listy do sprawdzenia. Skąd on ma
>> wiedzieć jakie przepisy obowiązują w sklepie zoologiczym?
>
> Pewnie Cię to zdziwi, ale Policja nie ma uprawnień kontrolnych.

Troche mnie zdziwi, bo wszak przestępstwo (domniemane), a do tego
policja uprawnienia ma.
No ale nie ma sprawy - przekaże donos właściwym organom, i wszyscy
będą zadowoleni.

Czy odpowie, ze nie ma uprawnien, wiec nie ją trzeba zawiadamiać?

J.