On Tue, 25 Jul 2023 10:54:19 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.07.2023 o 01:41, Marcin Debowski pisze:
>>> Po czym błysnął: "Komendant główny zrzucił też odpowiedzialność za
>>> działania policji na lekarzy. - Dla mnie niezrozumiałe jest,
>>> dlaczego jeśli lekarz uznawał, że policjanci przeszkadzają mu w
>>> badaniu, nie zażądał opuszczenia gabinetu lekarskiego."
>> Tak po prawdzie to lekarz powinien im jednak kazać sp..ć. Tuzy
>> intelektu to klarownie nie były, a to lekarz wie czy przeszkadzają
>> czy nie. Nie, że spodziewam się cos by to faktycznie dało.
>>
> Sprawa w ogóle ciekawa i do przedyskutowania z mądrymi ludźmi. Tyle, że
> zaraz się tu wetną oszołomy, co będą knuli udział czynników mitycznych
> oraz snuć teorie spiskowe i z tego powodu niespecjalnie chciałem brać
> udział w tym wątku. Ale spróbuję merytorycznie.
>
> Zauważ, że całe zdarzenie miało miejsce pod koniec kwietnia 2023 roku.
> Po tym zdarzeniu nikt jakoś szczególnie nie protestował, nie twierdził,
> że tam doszło do naruszenia prawa.

A jak chcesz protestowac - gazrurką policjanta przez łeb,
paralizatorem, czy gazem po oczach?

Kulsony były silniejsze, a dalej jak widać sprawa potoczyła się
prawniczo i nawet szybko poszło, skoro juz po 6 tygodniach sąd wydał
postanowienie.

Teraz sie tylko zastanów, czy "sąd postanowił uznac zatrzymanie
telefonu za niezgodne z prawem" owocuje tylko nakazem zwrotu telefonu,
czy kolegom juz postawiono zarzuty :-P

> Niemal trzy miesiące później zrobiła
> się jakaś "drama". Nikt się nie zastanawia nad tym, czemu to tak zadziałało.
>
> Nie mam zielonego pojęcia, co tam się faktycznie wydarzyło. Natomiast
> jestem pewien, że gdyby faktycznie ktoś tam "przesadził", to
> wiedzielibyśmy o tym już kilka miesięcy temu. Lekarze, czy pacjentka
> złożyli by stosowne skargi, zawiadomienia itp. po zdarzeniu. Skoro tego
> nie zrobili wówczas, to rozpętana obecnie "afera" jest dla mnie po
> prostu dziwna i uważam, że nie ma na celu wcale zabezpieczenie kobiet
> przed takimi działaniami. Widać same uczestniczące w zdarzeniu osoby nie
> postrzegały działań Policji jako jakoś szczególnie niewłaściwe.

Moze uważały, tylko zglosiły do sprawe na policje, a nie do gazet.
Zresztą nie wiadomo, gdzie dokładnie były - może zatrzymane?

A mnie od dawna interesuje szczegół - policjant moze przeszukać
"na legitymacje". A potem ma dostarczyc stosowny kwitek od
prokuratora.
A jak nie dostarczy?
Dostarczył?
Dyżurny prokurator kwitek wystawił, czy też uznał, że nie należy?


> Generalnie tego typu aborcji zapewne jest wiele. O większości nikt poza
> samą kobietą po prostu nie wie. Robienie nagonki da ten skutek, że
> kolejna kobieta zamiast udać się po pomoc do lekarza będzie kombinować,
> w konsekwencji czego może dojść do nieszczęścia.

No ale nie chcemy aborcji w kraju, tzn aktualne władze nie chcą :-)

> Wymyślając przepis o ściganiu aborcji nie przemyślano tego, w jaki
> sposób organa ścigania miałyby wchodzić w posiadanie takich informacji.
> Źródeł dowodowych jest kilka, ale to poszlaki, a nie dowody.

No jak nie wymyslono - centralny rejestr ciąż, czy jakoś tak :-)

> Po pierwsze
> można śledzić sprzedaż tabletek. Tyle, że samo nabycie takich środków
> nie jest dowodem na dokonanie aborcji. Są osoby kupujące "na wszelki
> wypadek". Są takie, które kupiły, ale nie zdecydowały się na zażycie. Są
> takie, które kupiły nie dla siebie.

Ale to juz chyba karalne.
Sam zakup zdaje się też karalny.

> Kontynuując ten wywód, z faktu, że kobieta przyszła do lekarza i
> powiedziała, że przerwała ciężę - nawet jeśli założymy, że sama jest o
> tym głęboko przekonana - trudno wywieść, że faktycznie dokonała
> nielegalnej aborcji. Nie wiem, jaki cel miała lekarka powiadamiając 112
> o sytuacji, ale chyba to po prostu poszło w złym kierunku i tyle.

Była z PiS i czytała KK ...

> Wykoncypowano, że dowodami w sprawie będzie fakt nabycia tych tabletek
> i tu upatruję przyczyn zabezpieczenia telefonu, czy komputera. Bo pewnie
> z czegoś wynikało, że kobieta tabletkę nabyła za pośrednictwem
> Internetu. Pewnie z tego samego powodu badali ginekologicznie kobietę,
> by dowieść, że do samej aborcji doszło.

Przy tabletce to nie wiem czy to do dowiedzenia.
Ślady po ciąży pewnie są, badanie było, skoro miała krwawienie,
ale przyczyna poronienia - bez przyznania trudna do ustalenia.

> Wydaje mi się, że zarzucanie Policji niewłaściwego działania może mieć
> na celu ukrycie nieprawidłowości po stronie lekarzy. W końcu istnieje
> coś takiego, jak tajemnica lekarska. O ile rozumiem, że życie ludzkie
> jest najwyższą wartością i celem jego ratowania oraz zapobieżenia
> samobójstwu lekarka nie mogąc inaczej zapobiec samobójstwu po prostu
> powiadomiła służby,

A dalej to wina służb :-)

> to może niekoniecznie trzeba było dodawać, że
> powodem planowania samobójstwa jest ta aborcja. Zwłaszcza, że z faktu,
> iż kobieta leczyła się u psychiatry (ja numeru do żadnego w telefonie
> nie mam) wnoszę, że całkiem zdrowa w tym aspekcie nie była. Nie wiem na
> ile powód podjęcia decyzji miał znaczenie dla skuteczności działania
> służb. Bo tylko taki argument by mnie przekonał, że zasadnym było
> udzielenie informacji o tej aborcji.
>
> Teraz zrobiono nagonkę na Policję i już nikt się nie zastanawia, z czego
> wynikły działania Policji.

Bo nagonka jest na sposób działania kulsonów.

Jakby ją z mostu czy dachu zdjeli, albo na sygnale dowiezli do
szpitala np po przedawkowaniu leków, to by nagonki nie było.

J.