-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin.stu.neva.r
u!aioe.org!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!ne
wsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl
!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org> <LNX4H.517950$qj7.191051@fx04.ams1>
<5f54b870$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<LE45H.491760$wl6.445702@fx10.ams1>
<5f5547c8$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<P8A5H.187989$lz3.91785@fx37.ams1>
<5f5a592e$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<L7x6H.264900$C24.147965@fx13.ams1>
<5f5aa927$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b0b6d$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<cLV6H.194418$Ai5.160496@fx30.ams1>
<5f5c8043$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<oK%6H.312141$WO.32538@fx38.ams1>
<5f5cc059$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<4Hd7H.376633$jbb.142819@fx44.ams1>
<5f5e22b3$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<62z7H.243567$Nj4.241747@fx24.ams1>
<5f5f772f$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<ugX7H.141804$8b2.1513@fx07.ams1>
<5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<5f60d79d$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
<5f60dc62$0$560$65785112@news.neostrada.pl>
<5f60f0fb$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5f60f928$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
In-Reply-To: <5f60f928$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: Sprawa zamieciona
Date: Wed, 16 Sep 2020 12:34:15 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 133
Message-ID: <5f61ea29$0$544$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.30.142.189
X-Trace: 1600252457 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 544 83.30.142.189:56031
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6924
X-Received-Body-CRC: 3233301420
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801442
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f60f928$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 15.09.2020 o 18:51, J.F. pisze:
>>>>>> 162kk jest zdecydowanie takim przepisem. Co Ci tu nie pasuje?
>>>>> Nie pasuje mi to, że tam już inne osoby udzielały pomocy. W
>>>>> mojej
>>>>> ocenie nie obliogowało to ratownika do włączenia się w akcję.
>>>> Po pierwsze - nieumiejetnie udzielaly,
>>> Skąd wiadomo, że nieumiejętnie?
>> Bo jednak przypadkowe osoby,
>To nie jest powód, by twierdzić, że nieumiejętnie.
Wysokie pr-stwo.
>>> A jak nawet to wiadomo, to skąd to miał wiedzieć ratownik?
>> Ze zdrowego rozsadku ?
>O ile sugestia o sensowności użycia AED jest słuszna, tylko nie ma na
>to
>przepisu, to z tym ratownikiem już niekoniecznie.
>>>> > po drugie - zostal poproszony/wezwany,
>>> Już wałkowaliśmy to. Nie chce mi się kolejny raz. Są instytucje
>>> zobowiązane do świadczenia takiej pomocy i pobliski ratownik taką
>>> osobą
>>> nie jest.
>> To podaj nr artykulu "nie podlega karze ...".
>Art. 26§5 kk choćby,
Art. 26.
§ 1. Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia
bezpośredniego nie-bezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru
chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej
uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra
ratowanego.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa także ten, kto, ratując dobro chronione
prawem w warunkach określonych w § 1, poświęca dobro, które nie
przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego.
§ 3. W razie przekroczenia granic stanu wyższej konieczności, sąd może
zastoso-wać nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej
wymierzenia.
§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli sprawca poświęca dobro,
które ma szczegól-ny obowiązek chronić nawet z narażeniem się na
niebezpieczeństwo osobiste.
§ 5. Przepisy § 1-3 stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy z ciążących
na sprawcy obowiązków tylko jeden może być spełniony.
IMO - srednio pasuje. Za to bylby ciekawy casus - czy wartownik moze
opuscic sklad amunucji w celu ratowania zycia ofiarom pobliskiego
wypadku.
A pałac prezydenta, wille Kaczynskiego ?
Ratownika akurat moze by i uratowało ... choc tam jest "bezposredniego
niebezpieczenstwa", czy zycie 30 osob na basenie bylo bezposrednio
zagrozone, aby nie poszedl ratowac
31-wszej ?
Za to ... czy mial prawo nie wydac AED ?
>Pasowalby choć w tym wypadku jeszcze art. 28§1 kk.
Tez srednio, chyba ze .. "skoro rozmawial, to mu defibrylacja nie
potrzebna".
Tak czy ianczej - przy brzmieniu 162kk takim jaki jest - IMO powinien
byc to zapis "nie podlega" gdzies w poblizu.
>>>> a po trzecie ... załozmy, ze tam jakis lekarz by
>>>> byl, i fachowo stwierdzil, ze do skutecznej pomocy defibrylatora
>>>> mu
>>>> brakuje, wiec wyslal jakiegos gapia na basen, bo "tam na pewno
>>>> maja".
>>> Ja bym dał, ale znajdź przepis - jeśli chcesz ścigać ratownika.
>> A rozhisteryzowanej i pyskatej babie bys nie dal :-)
>Oczywiście powinienem powiedzieć, ze dał bym, ale dopuszczam do
>siebie
>myśl, że mogła tak przedstawić sytuację, że uznał bym, że to bez
>sensu.
>Nie wiem, ale w każdym razie w tej sytuacji nadal nie ma przepisu,
>który
>by nakazywał.
Moze i nie ma, ale ryzykujesz 3 lata :-)
Rozwiazanie posrednie - ratownik mowi "ja nie moge zejsc z posterunku,
ale defibrylator jest w tamtym pokoju, jak pani dobrze kopnie w drzwi,
to sie otworzą" :-)
I wtedy bedziesz mogl art 26 stosowac - wobec wlamania :-)
>>>> I co wtedy ?
>>> Pisałem. Może i powinien być taki przepis, ale nie ma.
>> Ale jest "kto nie udziela pomocy ..."
>
>Jest jeszcze przykładowo, "Kto zanieczyszcza wodę ..." i co z tego?
No to zanieczyszczac nie wolno, i nie udzielac pomocy tez nie wolno.
>>>>>> Odejście wartownika w wojsku może w konsekwecji spowodować
>>>>>> setki
>>>>>> ofiar.
>>>>> Zwłaszcza, gdy pilnuje pustego magazynu amunicji i:-)
>>>> A wie, ze pusty ?
>
>>> Ja wiedziałem, bo łaziliśmy po nim :-) Ale w planie zabezpieczenia
>>> obiektu był posterunek wartowniczy i trzeba było dymać :-)
>
>> Jak to pare razy mowiono - skad wiesz, ze godzine przed twoja warta
>> nie
>> przywieziono czegos wymagajacego ochrony ?
>Drzwi były otwarte. W zimie chowaliśmy się tam przed mrozem. Tak więc
>wiedziałem.
I zawsze sprawdzales na poczatku warty ?
>> Albo, ze ktos nie planuje przywiezc w czasie twojej warty ?
>> Zachcialo sie sluzyc, to trzeba dymac :-)
>Byłby to dość karkołomny pomysł, bo i ta byśmy bez uprzedzenia do
>ogrodzenia nie podeszli.
Tym niemniej ktos mogl miec potrzebe zlozenia transportu w pilnowanym
skladzie, sklad jest, warta wyznaczona ... tylko ze znikla ... i jak
to wyglada dla prokuratora ? :-)
Ale nie dyskutowaliscie, tylko pilnowaliscie.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 16.09.20 14:49 Olin
- 16.09.20 14:59 Tomasz Kaczanowski
- 16.09.20 15:06 Robert Tomasik
- 16.09.20 15:10 Olin
- 16.09.20 15:56 Kviat
- 16.09.20 17:47 J.F.
- 16.09.20 19:35 Robert Tomasik
- 16.09.20 20:33 J.F.
- 16.09.20 22:56 Robert Tomasik
- 17.09.20 01:46 Marcin Debowski
- 17.09.20 02:09 Marcin Debowski
- 17.09.20 02:25 Marcin Debowski
- 17.09.20 06:48 Shrek
- 17.09.20 10:23 Olin
- 17.09.20 11:12 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
Najnowsze wątki
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu