Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f60f928$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 15.09.2020 o 18:51, J.F. pisze:
>>>>>> 162kk jest zdecydowanie takim przepisem. Co Ci tu nie pasuje?
>>>>> Nie pasuje mi to, że tam już inne osoby udzielały pomocy. W
>>>>> mojej
>>>>> ocenie nie obliogowało to ratownika do włączenia się w akcję.
>>>> Po pierwsze - nieumiejetnie udzielaly,
>>> Skąd wiadomo, że nieumiejętnie?
>> Bo jednak przypadkowe osoby,

>To nie jest powód, by twierdzić, że nieumiejętnie.

Wysokie pr-stwo.

>>> A jak nawet to wiadomo, to skąd to miał wiedzieć ratownik?
>> Ze zdrowego rozsadku ?

>O ile sugestia o sensowności użycia AED jest słuszna, tylko nie ma na
>to
>przepisu, to z tym ratownikiem już niekoniecznie.

>>>> > po drugie - zostal poproszony/wezwany,
>>> Już wałkowaliśmy to. Nie chce mi się kolejny raz. Są instytucje
>>> zobowiązane do świadczenia takiej pomocy i pobliski ratownik taką
>>> osobą
>>> nie jest.
>> To podaj nr artykulu "nie podlega karze ...".

>Art. 26§5 kk choćby,

Art. 26.
§ 1. Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia
bezpośredniego nie-bezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru
chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej
uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra
ratowanego.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa także ten, kto, ratując dobro chronione
prawem w warunkach określonych w § 1, poświęca dobro, które nie
przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego.
§ 3. W razie przekroczenia granic stanu wyższej konieczności, sąd może
zastoso-wać nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej
wymierzenia.
§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli sprawca poświęca dobro,
które ma szczegól-ny obowiązek chronić nawet z narażeniem się na
niebezpieczeństwo osobiste.
§ 5. Przepisy § 1-3 stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy z ciążących
na sprawcy obowiązków tylko jeden może być spełniony.

IMO - srednio pasuje. Za to bylby ciekawy casus - czy wartownik moze
opuscic sklad amunucji w celu ratowania zycia ofiarom pobliskiego
wypadku.
A pałac prezydenta, wille Kaczynskiego ?

Ratownika akurat moze by i uratowało ... choc tam jest "bezposredniego
niebezpieczenstwa", czy zycie 30 osob na basenie bylo bezposrednio
zagrozone, aby nie poszedl ratowac
31-wszej ?

Za to ... czy mial prawo nie wydac AED ?

>Pasowalby choć w tym wypadku jeszcze art. 28§1 kk.

Tez srednio, chyba ze .. "skoro rozmawial, to mu defibrylacja nie
potrzebna".

Tak czy ianczej - przy brzmieniu 162kk takim jaki jest - IMO powinien
byc to zapis "nie podlega" gdzies w poblizu.

>>>> a po trzecie ... załozmy, ze tam jakis lekarz by
>>>> byl, i fachowo stwierdzil, ze do skutecznej pomocy defibrylatora
>>>> mu
>>>> brakuje, wiec wyslal jakiegos gapia na basen, bo "tam na pewno
>>>> maja".
>>> Ja bym dał, ale znajdź przepis - jeśli chcesz ścigać ratownika.
>> A rozhisteryzowanej i pyskatej babie bys nie dal :-)

>Oczywiście powinienem powiedzieć, ze dał bym, ale dopuszczam do
>siebie
>myśl, że mogła tak przedstawić sytuację, że uznał bym, że to bez
>sensu.
>Nie wiem, ale w każdym razie w tej sytuacji nadal nie ma przepisu,
>który
>by nakazywał.

Moze i nie ma, ale ryzykujesz 3 lata :-)

Rozwiazanie posrednie - ratownik mowi "ja nie moge zejsc z posterunku,
ale defibrylator jest w tamtym pokoju, jak pani dobrze kopnie w drzwi,
to sie otworzą" :-)

I wtedy bedziesz mogl art 26 stosowac - wobec wlamania :-)

>>>> I co wtedy ?
>>> Pisałem. Może i powinien być taki przepis, ale nie ma.
>> Ale jest "kto nie udziela pomocy ..."
>
>Jest jeszcze przykładowo, "Kto zanieczyszcza wodę ..." i co z tego?

No to zanieczyszczac nie wolno, i nie udzielac pomocy tez nie wolno.

>>>>>> Odejście wartownika w wojsku może w konsekwecji spowodować
>>>>>> setki
>>>>>> ofiar.
>>>>> Zwłaszcza, gdy pilnuje pustego magazynu amunicji i:-)
>>>> A wie, ze pusty ?
>
>>> Ja wiedziałem, bo łaziliśmy po nim :-) Ale w planie zabezpieczenia
>>> obiektu był posterunek wartowniczy i trzeba było dymać :-)
>
>> Jak to pare razy mowiono - skad wiesz, ze godzine przed twoja warta
>> nie
>> przywieziono czegos wymagajacego ochrony ?

>Drzwi były otwarte. W zimie chowaliśmy się tam przed mrozem. Tak więc
>wiedziałem.

I zawsze sprawdzales na poczatku warty ?

>> Albo, ze ktos nie planuje przywiezc w czasie twojej warty ?
>> Zachcialo sie sluzyc, to trzeba dymac :-)

>Byłby to dość karkołomny pomysł, bo i ta byśmy bez uprzedzenia do
>ogrodzenia nie podeszli.

Tym niemniej ktos mogl miec potrzebe zlozenia transportu w pilnowanym
skladzie, sklad jest, warta wyznaczona ... tylko ze znikla ... i jak
to wyglada dla prokuratora ? :-)

Ale nie dyskutowaliscie, tylko pilnowaliscie.

J.