Użytkownik <e...@g...com> napisał w wiadomości
news:1092c7db-f777-431d-83a6-3e92642b1c5b@z9g2000yqi
.googlegroups.com...
On 1 Cze, 21:44, "bazyli4" <b...@o...pl> wrote:


> Szkoda wiec, ze zauwazonych nie poprawiasz, przyniosloby to wiecej
> pozytku niz podobne dyskusje na newsach.

Czasami się nad tym zastanawiam, ale widzisz... pisanie i dyskutowanie na
grupach miożna połączyć z inną działalnością prowadzona przy tym samym
biurku, natomiast redakcja hasła wymaga dosyć żmudnej pracy i raczej
musiałbym się temu poświęcić (jak zresztą każdy, kto chce coś z sensem
napisać, przynajmniej tak, żeby ilość czepliwych spadała do minimum).

> Dyskutujesz tu to mozesz i tam. Jak podasz zrodla to raczej nie beda
> mieli podstaw, zeby sie przyczepic.

Może i masz rację....

> Tez to pisalem, ze stanowione moze byc niepozytywne. :P

Tak, ale w innym sensie. Natomiast dobrze jest w dyskusji o rodzajach praw
zapomnieć o kategoriach 'dobry' i 'zły' bo się nie da ich sensownie
zastosować. A zastosowanie rodzi właśnie problemy...


> Ale ja nie tylko o dyskusjach, ale i cytatach z papierowych pozycji
> jakie sie znajduja w necie pod podawanym linkiem.

Bo jak już się zajmować rodzajami praw, to najlepiej jednak od najlepszych:

Hart, Pojęcie prawa
Dworkin, Biorąc prawa poważnie
Fuller, Moralność prawa
...

Zresztą, własnie znalazłem dobrą podstawówkę dla odróżnienia prawa
pozytywnego od pozytywizmu prawniczego. Jako wyjście do dyskusji nad
terminologią bardzo dobre, choć troche literówek i tekst szyku nie trzyma
(może moja przeglądarka tak czyni, nie wiem, ale czytać się daje)...

www.teorud.com/dokumenty/Prawo%20naturalne%20a%20poz
ytywne.ppt


O... to jest definicja, która jak najbardziej ujdzie:

Prawo obowiązujące na mocy autorytetu władzy, która je ustanowiła.
Określenie "pozytywne" oznacza, iż faktycznie ono obowiązuje. Prawem
pozytywnym jest przede wszystkim prawo stanowione przez władzę państwową.
Tak rozumiane prawo pozytywne pojawiło się w okresie absolutyzmu.

Prawo pozytywne występuje niezmiennie jako człon pary opozycyjnych pojęć:
prawo pozytywne i prawo naturalne (prawo obowiązujące niezależnie od woli
człowieka). Przeciwstawienie to występuje w sposób ostry w przypadku, gdy od
prawa pozytywnego wymaga się tylko pewności oraz powszechności
obowiązywania. Nie są to jednak nigdy jedyne cechy porządku prawnego, który
musi jeszcze spełniać przynajmniej minimalne kryteria sprawiedliwości,
"moralności" prawa, a więc uwzględniać pewne treści prawa naturalnego.

http://www.ceo.org.pl/portal/b_koss_centrum_pomocy_d
omowej_maly_slownik_wielkich_idei?docId=44612

To tak, żeby nie było, że w internecie nic dobrego znaleźć nie można,


Tu jest dobra rzecz na pierwszej stronie dokumentu:

www.student.lex.pl/materialy/o_cz240206.doc



I tu:

http://www.barczentewicz.com/filozofia-i-idee/prawo-
naturalne-contra-prawo-pozytywne/


Ten tekst tak trochę z boku, dla innego jeszcze widzenia:

http://www.czasopismofilozoficzne.us.edu.pl/pliki/Ma
rcinKik-Leona%20Petrazyckiego%20filozofia%20prawa.pd
f


A tutaj prawo pozytywne już nie jako ius...

http://www.diametros.iphils.uj.edu.pl/?l=1&p=deb5&m=
43&ii=174

I tak dalej i tak dalej...


> OK. Najlepiej tez powiel to pozniej w wikipedii, bo z niej te roznice
> nie wynikaja i nie tylko z niej.

OK

> Ale przyjmij do wiadomosci, ze innym powoduje, np. prawnikom.

Ja chyba zaczynam rozumieć, gdzie tkwi problem z tymi prawnikami. Dobrze tu
powiedziano, że reprezentuję inny paradygmat. W polskim prawie prawnik ma
mieć dobrze zdefiniowany termin i się nim posługuje. Anglosasi definiują na
sali sądowej, jeśli trzeba... a ja jestem bardzo anglosaski z natury, common
low jest mi dużo bliższe niż nasz system ;o)

> Ja to moge powiedziec o Tobie.

Sorry, wczoraj już byłem za bardzo zmęczony :/

A i dziś jeszcze pół godziny i zaraz do pracy do wieczora :(


> Tradycja. Ona jest w stanie utrzymywac w naukach humanistycznych
> utrwalony stan bledny przez wieki.

To prawda, stąd potrzeba odnawiania i odnawiania... ale łatwiej przypomnieć,
jak być powinno na bazie tego, co się zna... a prawo pozytywne to naprawdę
dobry termin...


> A jak prawnicy nie odrozniaja prawa natury od praw przyrody?

Fizyki pewnie w szkole nie mieli;)


> Ja to male piwo, gorzej z prawnikami, co sam poniekad doswiadczales,
> cale szczescie, ze tylko troche.

Ja doświadczyłem i złej woli... ale to już było i lepiej nie wracać :)

Pzdr
Paweł