Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:588b4f51$0$650$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 27-01-17 o 10:30, J.F. pisze:
>>>> To jak to powinno wygladac ?
>>> Istnieje kilka alternatywnych, do okazania dokumentu sposobów
>>> ustalenia
>>> tożsamości. Można znaleźć świadka, który tożsamość potwierdzi.
>>> Jeśli
>> Mozna, ale w sprawie za 100 zl pewnie sie nie bawili.

>To jest wbrew pozorom najprostszy i najczęściej stosowany sposób.
>Bierzesz klienta, jedziesz z nim do domu i mama, tata, brat, sąsiad
>(który ma dowód i jest pełnoletni) potwierdza jego tożsamość.

Najprostsze, ale moze akurat benzyna sie konczyla :-)

>Tak, czy siak sposobów jest wiele, tylko trzeba chcieć.
>Oczywiście, nie są doskonałe, ale kilka razy z rzędu - to już
>naprawdę
>trzeba mieć pecha.

IMO - za kolejnym razem moglo byc prosciej - a wy Kowalski znowu
wpadliscie ?

>>> ktoś był rejestrowany, to można go daktyloskopować.
>> Daktyloskopowac przy kradziezy to chyba powinni tak czy inaczej ...
>> ale
>> moze przy 100zl nie.
>Przy 100 zł nie, bo to wykroczenie. [...]

>> Ale potem ... w rejestrze figuruje, pod padanymi danymi :-)

>No właśnie teoretycznie tak nie powinno być. Oczywiście nikt
>doskonały
>nie jest. Błędy, czy nawet teoretyzując celowe działania - mogą się
>zdarzyć, ale to też jest pomocne, bo w sądzie wystarczy, że
>dowiedziesz
>że przynajmniej w jednym z tych miejsc być nie mogłeś i już zaczyna -
>powinno - działać domniemanie niewinności.

Taa - bede pamietal gdzie bylem pol roku temu, i jeszcze bede mial
jakies kwity na caly dzien.

Ale tu akurat byloby prosciej - odciski w bazie, w aktach, mozna
sprawdzic czy jestem zlapana osoba.

A propos - jest jeszcze ten rejestr paszportowy, nie wiem czy Policja
ma dostep.

>>> Też. Ale mnie chodzi o mechanizm polegający na uznaniu, że dobre
>>> imię
>>> banku jet więcej warte, niż kilka tysięcy kredytu i tzw.
>>> "zamiatanie pod
>>> dywan".
>> Mowisz, ze Bank nie zglosi przypadku wyludzenia kredytu,
>> falszerstwa
>> dokumentow itp ?

>Tak, i nie poruszajmy - publicznie - tego wątku jako szeroko.
>Zdarzały
>się sytuacje, w których były ewidentnie dowody na to, że bank został
>oszukany, a bank zasłaniał się tajemnicą bankową.

Znaczy sie dyrektor oddzialu tez cos z tego mial :-)
No chyba ze tak pytano - policja jest pewna, ze przestepstwo bylo, ale
zeby sprawdzic, to trzeba przeszukac teczki klientow ... i zaczyna sie
tajemnica.

Troche mnie tylko dziwi, ze jak komus monity slali i komornika
nasylali, to sprawa na policje nie trafila.
No chyba, ze dane z sufitu, i nie ma poszkodowanej osoby.

>Teraz jest to
>sporadyczne, bowiem wieloletnia praca z bankami przekonała je, że
>działają na swoją niekorzyść tak ogólnie.

Albo i nie - bo to dobra rzecz - jak trzeba to mozna sie wykazac
aktywami, jak trzeba to strata :-)
Byle nie za duzo takich bylo.

Ciekawe jak to w tym wolominskim bedzie wygladac :-)

>Oszust, który skutecznie
>oszukał bank A, najczęściej wcześniej, czy później zrobi to w banku
>B,

Ale w bankowi A to nie przeszkadza, nawet sie chyba ucieszy, jak
oszuka B.
W ten sposob bank B nie bedzie lepszy od A :-)

>> Potem owszem - moga sie z podejrzewanym pracownikiem rozstac po
>> cichu
>> ... ale Policje ta ilosc powinna zainteresowac z urzedu.

>Policja "patrzy do banku przez dziurkę od klucza". Widzimy to, co
>chcą
>nam dać oraz czasem to, co mamy w znalezionych dokumentach. Weź do
>ręki
>dowolną umowę kredytową. Stroną jest bank. Niby w imieniu banku
>działają
>jakieś tam osoby, ale często nie masz nazwiska "pani z okienka", a co
>najwyżej jej parafę. Bywają banki, gdzie na umowie klienta jest
>parafa
>jakiegoś lokalnego kierownika zmiany - czyli aprobanta tej umowy.

Tym niemniej naturalne mi sie wydaje, ze jesli bank juz zglasza
oszustwo/falszerstwo, to Policja zaraz bedzie chciala przesluchac
osobe obslugujaca.
I bedzie nie do ustalenia ?

Pracownik oczywiscie odpowie ze nie pamieta sprawy sprzed pol roku,
ale zawsze sprawdza wszystko.
Dowod wygladal na autentyczny, a zdjecie ... razacych roznic widac nie
bylo, skoro wniosek zaakceptowano.
Ale juz sam fakt, ze wszystkie sprawy do jednego pracownika prowadza
dziwne moga byc.

No i dodatkowo - prosze, tu mamy ksero/scan dowodu :-)

>Banki wprowadzają różne systemy motywacyjne dla pracowników.
>Przykładowo
>dostanie 100 zł premii, jak przyjmiesz wnioski kredytowe na 100.000zł
>w
>miesiącu. No ale taki prezes, czy inny kretyn, który nigdy za
>okienkiem
>nie pracował nie zastanowi się, że niby jak ów lokalny operator ma
>podnieść "sprzedaż"?

Hi hi - slyszalem z czasow kryzysu - pracownik (od biznesu) sie stara
i przynosi.
A potem centrala te wnioski uwala, bo wnioskujacy za malo zarobil, czy
zabezpieczenie ma za male.
I sprzedawajcie kredyty, ale my ich nie damy :-)

>Przecież on podpisuje umowy z klientami, którzy
>przyjdą i nawet ze względów bezpieczeństwa nie powinien mieć wpływu
>na
>to, kto i ile tych ktosiów przyjdzie. Jeden pracownik będzie
>kombinował
>w kierunku premii tak, że jak przyjdziesz po kredyt 1.000 zł, to Ci
>zaproponuje układ, że zawnioskujesz o 100.000 zł, dostaniesz 50.000
>zł i
>następnego dnia zapłacisz bankowi 49.000zł. I choć do głupie, to
>żaden
>cwaniak w banku się temu nie dziwi.

Nie da rady - prowizja.
Chyba, ze jakas promocja.

>Inny pójdzie dalej i wejdzie w układ właśnie z takimi nielegalnymi
>pośrednikami. On im podpowiada, jak przepchnąć przez bankowe
>procedury
>Kowalskiego, który nie ma zdolności kredytowej, ale za to Pani Zosia
>ma [...]

No tak, ale przestepstwa tu nie ma, jesli Kowalski istnieje, i splaca.
No chyba, ze mu zalatwia lewe zaswiadczenie, i przestanie splacac.

>Większość normalnych klientów banków w ogóle tego nie zauważa. Idą do
>banku, załatwiają sprawę i wychodzą. Siądź na sali operacyjnej
>większego
>banku i poprzyglądaj się chwilę temu, co się tam dzieje.

W wiekszym to sa numerki :-)
Ale moze pracownicy wiedza jak to obejsc :-)

>>> System dobry, ale ma wadę. Nie zawsze momentalnie się zorientujesz
>>> w
>>> utracie dokumentu. Bo jakby o to chodziło, to przecież maja dostęp
>>> do
>>> utraconych dokumentów.
>> Utracone dokumenty nie obejmuja sfalszowanych.
>Fakt, ale jeśli już ktoś fałszuje dokument, to najczęściej widzi
>oryginalny i robi go na numer oryginalnego, bo może na dowolny, więc
>czemu ma robić na jakiś inny przypadkowy.

W dzisiejszych dowodach to technologia potrzebna.
A jesli juz mamy technologie ... to po co sie ogranczac do jednego ?
A dane ... szukac jakis oryginalnych, czy wpisywac byle jakie ?

Rzeczywiste co prawda moga byc lepsze, bo bank zobaczy potwierdzenie w
BIK.
Ale to juz wymaga dostepu do systemu ... ale duzo osob ma dostep.

>> Albo tych skradzionych z urzedu :-)
>Problem dowodów skradzionych z urzędu jest problemem marginalnym i w
>ogóle bym się nim nie przejmował.

Ogolnie tak, ale wstyd, ze tak do tego urzednicy podchodza.

No i ... jak sie okaze, ze to dobry sposob, to beda ginac czesciej :-)

J.