-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!plix.pl!newsfeed2.plix.pl!goblin1!gobli
n.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.n
ews.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Mon, 16 Feb 2015 19:21:45 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Re: Brak pełnej unifikacji prawa między państwami
In-Reply-To: <mbqbgo$79i$1@node1.news.atman.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1502161858570.3312@quad>
References: <a...@n...neostrada.pl>
<mbo372$9f6$1@node2.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<mbqbgo$79i$1@node1.news.atman.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 104
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1424112478 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2189 83.15.167.123:62923
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:745215
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 15 Feb 2015, Wiwo wrote:
> Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał
>
>> W ten sposób sprowadziłeś kwestię do absurdu. Nie o to chodzi.
>
> Niestety, to Ty usiłujesz to robić...
Hm, ale Tobie wychodzi "ponadabsurd", znaczy przesterowanie ;)
Jedziemy:
>> Ale nich ktoś mi uzasadni absurdalną karę w Austri (10k EUR) za posiadanie
>> videorejestratora w samochodzie.
[...]
> Widocznie tamto społeczeństwo ochronę prywatności ceni znacznie wyżej
> niż inne kraje.
> Ustawodawca uznał, że od wyjaśniania zdarzeń drogowych jest
> policja i
> rozwinięty system monitoringu,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ta, "ochrona prywatności".
Strzał w dziesiątkę.
> Prawo jakby nie było jest kompromisem, między wolnością i bezpieczeństwem,
> a ich ochroną.
...i dodajmy, bardzo często "litera" rozjeżdża się z "duchem".
Co jest niezmiernie szkodliwe.
Ale *jednocześnie* nie zmienia faktu, że argumentacja:
> Np. ta sama Austria dopuszcza 0,5 promila alkoholu we krwi.
> U nas masz mieć 0 promila.
Coś słabo znasz prawo.
Jakbyś miał mieć 0 promila i prawo to byłoby *DOKŁADNIE* przestrzegane,
to 100% sprawców wypadków podpadałoby pod "nietrzeźwość".
Nie sposób uniknąć śladowego stężenia alkoholu i tyle.
Dla "0" tak naprawdę musi być ustalony wyższy próg
(może być inaczej nazwany, np. "dopuszczalnym błędem
pomiarowym" albo podobnie).
No i w .pl *nie ma* "progu 0". Taki jest częsty bardziej na Wschód ;)
> Procent wypadków z udziałem pijanych kierowców w Polsce
"Pierwsza pułapka populistyczna".
Polega na zapodaniu w niektórych pozycjach "sprawców"
a w niektórych "uczestników".
Zapodaj proszę jaki jest udział proporcji *winnych* w wypadkach
pary: trzeźwy kierujący vs. pijany kierujący, bez udziału
"osób trzecich".
Najlepiej z podziałem na "pod wpływem" (od 0,2) i "pijany wg prawa",
a jeszcze najlepiej od ponad 0,8 ;) (hint: wywiało ze statystyk,
są winni w innych podziałach, są uczestnicy, nie jest znana korelacja,
nie jest znana liczba wypadków "dwu uczestników kierujących obaj nietrzeźwi").
> jest znacznie większy niż w Austrii.
A jaki byłby, jeśliby w onejż Austrii dopuszczalny limit alkoholu
wynosił 5 promili, ewentualnie w .pl wynosiłby 5 promili? :P
> Który kraj ma lepsze zapisy w tym zakresie?
Oczywiście Austria - ale wynika to m.in. z faktu, że zarówno
policja jak i "wymiar" może bardziej zajmować się "bliższymi
do naprawdę pijanych" niż w .pl
0,4 nie stanowi "motywacji do zajmowania się", więc szukają
takich co mają więcej.
Po prostu, w kraju z dopuszczalnym 0,8 promila (a są takie)
policja (i reszta "wymiaru") nie ma żadnego interesu w "robieniu
statystyk" za pomocą ścigania tych MNIEJ niebezpiecznych osobników.
Pomijam już ZUPEŁNIE fakt, że (na przykład w Polsce):
- bezpieczniej jest po pijanemu jechać samochodem niż rowerem :P
(powód: u kierowcy mniej widać, że zaliczył cztery piwa,
a już za czasów "równoważności kary" za jazdę po pijanemu
rowerem był to absurd szczytowy)
- bezpieczniej jest w takim przypadku jechać "normalnie", ze
"zwykłym" przekraczaniem prędkości, wymuszaniu na pieszych
itp., bo ostrożna jazda prowokuje patrol do kontroli
> Umiesz na to pytanie odpowiedzieć i uzasadnić?
No ja się podjąłem, jak widzisz ;)
> Wg jakiego klucza miałyby być przejmowane przepisy prawa?
Żeby nie było - nie krytykuję Twojej krytyki tez, krytykuję NIEKTÓRE
argumenty, bo takie trochę mniej spójne są ;)
> Jaką masz gwarancję, że ten "twór" prawodawczy będzie ustanawiał "dobre"
> prawo?
Prędzej możba by dać gwarancję, że byłoby to "złe prawo".
Większość łatwiej byłoby przekonać do ZBĘDNIE nadmiarowych zakazów,
niż do stosowania "minimum ograniczeń".
> Czy pomyślałeś o konsekwencjach identycznego prawa na całym świecie?
Tak.
Zwiększona presja na kolonizację Marsa ;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 16.02.15 19:57 Marek
- 16.02.15 20:09 re
- 16.02.15 20:12 re
- 16.02.15 22:16 Wiwo
- 16.02.15 22:52 re
- 19.02.15 12:50 Gotfryd Smolik news
- 19.02.15 14:21 koń Fritz i jego pan dr Schultz
- 19.02.15 14:24 koń Fritz i jego pan dr Schultz
- 19.02.15 14:36 Kris
- 19.02.15 14:47 Liwiusz
- 19.02.15 15:23 koń Fritz i jego pan dr Schultz
- 19.02.15 15:40 Gotfryd Smolik news
- 19.02.15 16:22 Gotfryd Smolik news
- 20.02.15 00:07 Marek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela