-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!.POSTED.s201pc206.mmj.pl!not-for-mail
From: io <i...@o...pl.invalid>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Prawo działa czy nie działa wstecz?
Date: Thu, 11 Jan 2024 18:08:00 +0100
Organization: ICM, Uniwersytet Warszawski
Message-ID: <unp79h$3ockm$1@news.icm.edu.pl>
References: <undr37$11d11$1@dont-email.me> <unernl$p1g$1$pkozar@news.chmurka.net>
<uneu0i$el5$2$chmurka8@news.chmurka.net>
<unf5sv$bsc$2$pkozar@news.chmurka.net> <unfcgv$2uehj$7@news.icm.edu.pl>
<ung4im$tsd$1$cef@news.chmurka.net> <ungoib$367qb$2@news.icm.edu.pl>
<ungpqv$cmm$1$nadir@news.chmurka.net> <ungr9m$1hln8$1@dont-email.me>
<unhks1$qoc$1$nadir@news.chmurka.net> <unj6t0$1vell$1@dont-email.me>
<unm4jb$ieq$1$nadir@news.chmurka.net> <unmglp$2ib1a$1@dont-email.me>
<unmmv8$3ih9s$2@news.icm.edu.pl>
<1b4suj2kdm06b$.19szb8rlqpr9j$.dlg@40tude.net>
<unocgc$2ufnm$1@dont-email.me> <unof60$2uth2$1@dont-email.me>
<unoghu$6lb$1$cef@news.chmurka.net> <unoo9d$309rq$1@dont-email.me>
<unoqmo$283$1$cef@news.chmurka.net> <unovj5$31csd$1@dont-email.me>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 11 Jan 2024 17:08:01 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.icm.edu.pl; posting-host="s201pc206.mmj.pl:89.174.201.206";
logging-data="3945110"; mail-complaints-to="u...@n...icm.edu.pl"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Content-Language: pl
In-Reply-To: <unovj5$31csd$1@dont-email.me>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:846752
[ ukryj nagłówki ]W dniu 11.01.2024 o 15:56, Kviat pisze:
> W dniu 11.01.2024 o 14:41, cef pisze:
>> W dniu 2024-01-11 o 13:51, Kviat pisze:
>
>>>
>>> Ja bym tak zrobił. Nie chcesz wyjeżdżać, nie musisz mieć plastiku, to
>>> go nie bierz z urzędu. Aktualne zdjęcie w dowodzie osobistym (w
>>> systemie) powinno wystarczyć.
>>> Po nowy plastik prawa jazdy idzie ten, kto chce sobie pojeździć
>>> gdzieś dalej.
>>> Ale może są jeszcze jakieś inne powody.
>>
>> Myślę, że naturalna jest u władzy potrzeba uporządkowania danych -
>> mamy w obiegu tylko nowe, spełniające wymogi dokumenty i wszystko gra.
>
> To na pewno, ale współcześnie, to chyba bardziej siła rozpędu z ery
> przedcyfrowej.
> Lepszy, aktualny, papier w ręku, niż gołąb na dachu :)
> Brak 100% zaufania do danych cyfrowych, dmuchanie na zimne, albo coś w
> tym stylu.
> No i to, że różne państwa są na innych etapach w tym zakresie, a jakoś
> przemieszczać się trzeba.
>
> Z drugiej strony, jakiś cyberatak paraliżujący/kasujący systemy
> informatyczne państwa i obywatel zostaje bez prawa jazdy, bo... prawo
> jazdy tylko w systemie.
> Mało prawdopodobne, ale chyba nie niemożliwe.
"Cyfrowość" to nie to samo co "tylko w systemie". Można mieć
poświadczenie cyfrowe w pliku, który da się przenosić.
>
> Z trzeciej strony, jakiś czas temu czytałem artykuły na ten temat, że te
> systemy są tak zorganizowane, że nawet wojna miałby problem ze
> zniszczeniem takich systemów. Podano przykład Ukrainy, w której kilka
> lat temu wprowadzono system elektronicznych dokumentów (taki ichni
> mObywatel), jeszcze przed wojną. Taki, o którym na "cywilizowanym"
> zachodzie mogą tylko pomarzyć (nawet naszego mObywatela na zachodzie
> mogą nam zazdrościć). Owszem, braki w dostępie do internetu są jakimś
> tam utrudnieniem, ale konkluzja była taka, że nawet wypalenie całego
> państwa łącznie z kilkumetrową warstwą gleby nie załatwiłoby sprawy, bo
> tego nie organizują debile (tak jak w przypadku Ukrainy - Polska
> stworzyła im datacenter poza granicami Ukrainy i nie wiadomo gdzie).
> Tego typu ośrodki są zabezpieczane lepiej niż najlepsze schrony
> przeciwatomowe i na bank mirrory "leżą" w różnych miejscach i to nie
> koniecznie na terenie danego państwa.
Do tego nie trzeba zabezpieczenia fizycznego tylko kryptografię, np w
blockchain.
>
>> Ale obywatele są z reguły leniwi i nie spieszą się z wymianami i
>> komplikują system.
>> Powiedziałbym, że nawet zachęta do zaniechania czynności wychodzi
>> często z urzędu.
>> Ostatnio jak skończyły mi się kratki na badania i wymieniałem dowód,
>> to urzędnik powiedział mi - A po co Pan wymienia? Po co płacić skoro i
>> tak w systemie będą
>> daty przeglądów a dowodu nie trzeba wozić? No ale ja jeżdżę po całej
>> Europie
>
> No właśnie. Ludzie mają różne potrzeby, a ci którzy płaczą "a na cholerę
> mi to, kto by tam chciał jechać do tych złych Niemców, itp." w ogóle nie
> biorą pod uwagę, że ktoś może mieć inne potrzeby niż on. Jak widać nawet
> taki urzędnik.
>
> Jak pisałem wyżej, byłbym raczej za tym - potrzebujesz, to bierzesz, nie
> potrzebujesz, to nie, aktualny dowód osobisty i cyfrowe prawko
> wystarczy. Potrzebują nowego zdjęcia? Dane się nie zmieniły? Zanosisz
> aktualne i po sprawie. Chcesz plastik do ręki, to bierz.
Plastik to nośnik.
>
> Ja oczywiście rozumiem obiekcje co do sposobu wprowadzania tych zmian,
> ale problem polega na tym, że płaczki nie przypieprzają się do tego
> merytorycznie, tylko wpadają w histerię, że rzekomo ktoś im chce zabrać
> nabyte uprawnienia.
>
> Z jednej strony chcieliby żeby państwo sprawnie radziło sobie z
> nielegalnymi imigrantami, ...żeby nie mogli się ukrywać na lewych
> dokumentach,
A czym oni się różnią od twojego sąsiada? Że później osiedlić się chcą?
Następne wpisy z tego wątku
- 11.01.24 18:10 io
- 11.01.24 18:13 J.F
- 11.01.24 18:17 io
- 11.01.24 18:19 io
- 11.01.24 18:27 io
- 11.01.24 19:26 Kviat
- 11.01.24 19:40 Kviat
- 11.01.24 22:36 io
- 11.01.24 22:46 io
- 12.01.24 00:01 Marcin Debowski
- 12.01.24 11:46 Shrek
- 12.01.24 19:37 J.F
- 12.01.24 19:41 J.F
- 12.01.24 19:48 J.F
- 12.01.24 20:23 io
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI