W dniu 29.04.2013 08:41, krys pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Z pamięcią może jakieś prochy na amnezję, ale co
>> się już wytrenowało, to pewnie się nie cofnie. Masz przesrane,
>> musiałabyś się na tej swojej bezludnej wyspie urodzić dzieckiem. A tak
>> niestety co już wspólnota dała, to wzięłaś.
> Nic mi nikt nie dał. Za wszystko jest zapłacone. Nie spadłam z nieba, moi
> przodkowie cięzko pracowali na to, co "wspólnota dała"

No właśnie to pisałem. Chyba że sugerujesz, że wszystko to, co wspólnota
dała wypracowali twoi bezpośredni przodkowie w prostej linii. Choć nawet
oni są też przodkami innych ludzi. I tak działa wspólnota... Przez
tysiąclecia wypracowuje coraz więcej.

>>>>> W przypadku papierosów nie ma żadnych korzyści z palenia, a straty są
> już
>>>>> od 1 fajki, więc zakaz jest tu bardziej sensowny.
>>>> Pardon, jak nie ma korzyści? A kasa z akcyzy, to pies?
>>
>> I to jest korzyść palacza?
> Nie pisałeś o korzyści palacza, tylko o korzyści z palenia.

W kontekście sensowności jego niezakazywania. Dochód z akcyzy nie jest
dla mnie sensownym argumentem.

>> Smutne musi być twoje życie, tak w ciągłej opozycji przeciwko wszystkim
>> i wszystkiemu. Nawet piwo pijesz nie dla przyjemności a w ramach
>> protestu. Nie zazdroszczę.
> Wręcz przeciwnie. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć.

Pewnie nic, ale sądząc z opisu, to nie chciałbym.... Iść na piwo tylko w
ramach protestu przeciwko zakazowi... Brzmi smutno.


>>>>>> Z tego tylko nie chodzenie za stadem się zgadza. Ale od tego wszystko
>>>>>> zależy - albo bierzesz odpowiedzialność za siebie, albo oczekujesz, że
>>>>>> ktoś Tobą pokieruje. I nie boisz się przyznać, że fajki śmierdzą, z
>>>>>> obawy, że koledzy wyśmieją.
>>>>> Nie, nie chodzi o to, że wyśmieją. Choć to też społecznie ważne.
>>>>> Człowiek jest istotą stadną w ogólności. I raczej za coś negatywnego
>>>>> bym uznał, jak ktoś się mocno alienuje niż jak czerpie wzorce ze stada.
>>> Zawsze? A jak stado to banda blokersów?
>> No to przykre. Dlatego należy dążyć do tego, żeby wokoło było jak
>> najwięcej pozytywnych wzorców, a negatywne były maksymalnie eliminowane.
> A nie wystarczy używać mózgu

Nie. On musi zostać wytrenowany.

Dziecko żyjące w społeczności koczujących na pustyni rabusiów karawan
będzie używało mózgu, ale w kierunku rabowania karawan. Bo takie wzorce
i taki trening odbierze.

> i nauczyć tego dzieci?

Owszem. Przez dostarczanie pozytywnych wzorców i eliminowanie negatywnych.

Naiwnością jest sądzić, że w środowisku pełnym negatywnych wzorców nagle
dziecko samo wypracuje sobie pozytywne.

>> I nadal bym uznał za coś negatywnego, że dziecko się mocno alienuje niż
>> jak czerpie wzorce ze stada, nawet blokersów. Bo jak się alienuje, to
>> coś z nim nie tak.
> Jasne - urawniłowka dobra na wszystko. Jak ktos jest introwertykiem, to
> nalezy go uspołecznić. A jak jest dusżą towarzystwa, to odizolować, niech
> się wyrównają.

Bez związku. Alienowanie się i nie czerpanie wzorców ze stada a
introwertyk to zasadnicza różnica.

>> A jak czerpie z blokersów, to trzeba popracować nad
>> tym, żeby wyeliminować kontakt ze szkodliwym stadem i zachęcić do
>> dołączenia do budującego stada.
> Powodzenia. Zamieszkaj na parszywym blokowisku,

Niestety mieszkam.

>a potem ciesz się, że Ci się
> nastolatek ze stadem zintegrował.

A kto mówił, że mam się cieszyć? Przecież napisałem że chodzi o to, eby
wyeliminować kontakt ze szkodliwym stadem i zachęcić do dołączenia do
budującego stada. I dlatego nie chciałbym, żeby legalne były narkotyki i
moje dziecko wychodząc z domu musiało się potykać o naćpanych rówieśników.

>> Ale jest. To znaczy wszystkiego się od stada nie nauczysz przez
>> naśladownictwo. Pewną wiedzę trzeba poznawać z książek (też od stada i
>> to wręcz od wielu pokoleń stada wstecz), filmów etc. Ale funkcjonowanie
>> w stadzie jest podstawą.
> Funkcjonowanie - tak. Wzorce - niekoniecznie.

No nie w sensie, że bierze wszystko co podleci. Jedne wzorce są
silniejsze, inne słabsze. Jak ktoś ma wytrenowane już odruchy z
silniejszych wzorców pozytywne, to może funkcjonować przejściowo w
stadzie bandytów, a nie pobrać ich wzorców. Ale i tak do czasu.

Są prowadzone eksperymenty, gdzie bardzo pokojowi, pozytywni i przyjaźni
ludzie postawieni w konkretnej sytuacji nagle okazują się sadystami.

>>>>> No. I elementem korygowania jest to, żeby pewne rzeczy usuwać. Na
>>>>> przykład garnek z wrzątkiem przed dwulatkiem.
>>> Usuwanie garnka nic nie da bez wytłumaczenia, dlaczego. Bo nie jesteś w
>>> stanie usunąć wszystkich zagrożeń przed dwulatkiem
>> A dwulatek nie jest w stanie ich wszystkich ogarnąć.
> Dlatego ma rodziców.

No. I wspólnotę. Bo rodzic też nie jest wszechobecny i wszechpotężny. I
jak wspólnota obok będzie ćpała, chlała, kradła, mordowała to sam rodzic
wszystkiego nie ogarnie.

>> Samo wypunktowanie dwulatkowi czego ma unikać i zostawienie samemu w
>> domu jest pomysłem ździebko głupawym.
> A czyj to pomysł?

Mam wrażenie, że twój.

> Wiesz co, ja mam dorosłe dzieci. nie wpadły pod samochód, nie poraził ich
> prąd, nie poparzyły się wrzątkiem, nie najadły się kreta.

Gratuluję.


> Nie zadają się z
> miejscowym "kwiatem młodzieży". I uzywaja mózgów.

Oczywiście. I od dziecka po prostu tak miały. Chodziły sobie same po
ulicy wśród samochodów, poruszały się wśród niezabezpieczonych
przewodów, stawiałaś kreta obok płatków na stole kuchennym.

> Mama jest fajna
>> nie skacze, kolega jest fajny, skacze. Ja jestem podobniejszy do kolegi,
>> będę skakał''.
> I to jest dowód na to, że dzieciak myśli.


No i bardzo dobrze. I czerpie wzorce z podobnych sobie.

>> Oczywiście, gdy podstawowa jednostka społeczna (rodzina) nie domaga, to
>> łatwiej o negatywny wpływ stada. I sprawna rodzina to PODSTAWA i
>> KRĘGOSŁUP wychowania. Ale najlepszy kręgosłup się złamie, jak dasz za
>> ciężki bagaż obciążeń zewnętrznych.
> To jest właśnie wpływ stada.

Znaczy się już teraz mnie popierasz?

>>>>> Ta... Prędzej dla jaj mi dadzą coś, co mi zaszkodzi albo co. Już widzę,
>>>>> jak mi się uda namierzyć takiego, co mi chętnie się przyzna, że diluje
>>>>> i jeszcze czystą trawkę sprzeda...
>>> To chcesz tą trawkę, czy nie?
>> Nawet jakbym chciał, to nie umiem jej zdobyć, bo jest zabroniona.
> Zdecyduj się. Jak bedziesz chciał, to zakaz nie przeszkodzi Ci w zdobyciu.

No przeszkodzi. Powiedzmy, że chcę, nie żebym chciał od siebie, ale
powiedzmy, że chcę, żeby zrobić eksperyment. No i niestety nadal nie
jestem w stanie.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)