On 22.12.2013 14:58, Andrzej Lawa wrote:

> Zaryzykuj nawet w Amber Gold. Tylko tacy samodzielni inwestorzy i tak
> zwykle potem przychodzą z kapeluszem po państwową pomoc.

Postawe roszczeniowa nalezy zmienic. Ale to mentalna pozostalosc po
komunizmie.

> Popatrz na to
> co się działo w USA... Wielkie firmy inwestycyjne... Prywatne! ...
> ratowane z budżetu.

j.w.

>
>>>> Czy prawdopodobienstwo jest wieksze niz to ze ZUS zniknie? :>
>>>
>>> Wielokrotnie.
>>
>> A wg mnie wrecz odwrotnie.
>
> Mylisz się.

Nie, to ty sie mylisz (nie masz argumentu, to slowo przeciw slowu)


>> Jadnak uwazam, ze to ze to lubisz i ci sie podoba za conajmniej dziwne.
>
> Nie lubię. Podobnie jak nie lubię np. podatków.

Podatki lubie, nie zle slowo, podatki rozumiem. Jest policja, trudno,
zebym placil osobna skladke na policje. Jest nawet ten cyrk na
wiejskiej. Jest wojsko. Itp.

Wiec nie traktuje tego jako zla koniecznego, jak piszesz ponizej, po
prostu umawiamy sie, ze PAnstwo robi za mnie i dla mnie wiele rzeczy i
ja za to place. Wolalbym nie placic proporcjonalnie do dochodow, ale z
drugiej strony jak zarabiam wiecej, to wiecej mi zostanie (no jakby nie
patrzec 50% z 100 tys to wiecej niz 50% z 10 tys - kwotowo).

> I paru innych rzeczy.
> Ale to zło konieczne - przynajmniej póki ludzie nie dorosną i nie
> zmądrzeją. Gdyby ludzie byli mądrzejsi i mniej krótkowzroczni (to
> obejmuje głupi, krótkowzroczny egoizm - który należy odróżnić od
> dalekowzrocznego, racjonalnego egoizmu ;) ) to pieniądze w ogóle nie
> były potrzebne.

Co do glupoty i ktrtokowzroczosci to najwieksze ALE mam do rzadzacych.
Oni poo prostu klamią ludzim w zywe oczy. A sa wybierani wlasnie po to,
zeby tym c sobie sami nie poradza pomagac. PRzeciez wlasnie za to im
placimy.

>
>>>> Znaczy uwazasz, ze jak mnie nie bedzie stac na takie mieszkanie jakie
>>>> mam, to nie moge go sprzedac?
>>>
>>> Nie masz gwarancji i tylko niewielką możliwość że kupca znajdziesz w
>>> miarę szybko i za korzystną dla ciebie cenę.
>>
>> A jakie mam gwarancje od rzadu?
>>
>> Mialem gwarancje od 60 roku, teraz mam gwarancje od 67 :]
>
> 60?

No jakos tak byl wiek emerytalny przed podwyzszeniem ;]

>
>> To tyle w sprawie "rzadowych gwarancji" ROTFL KURWA rzadowa i gwarancj
>> jakis oksymoron.
>
> Średnia życia rośnie, czego oczekujesz? Wiek emerytalny jest w okolicy
> europejskiej normy.

OCzekuje tego, ze jak ktos sie ze mna umawia, to nie zmienia umowy bez
mojej zgody tak jak jemu sie podoba.

Tylko tyle.



>
> [ciach]
>
>>> Rynek jest bardzo nasycony pustostanami a finansowanie jest trudne do
>>> zdobycia.
>>
>> No i?
>
> Za trudne do zrozumienia i wyciągnięcia wniosków?

Ze jak ktos teraz inwestuje w nieruchomosci to debil?

Czy ze jak nie zainwestowal 40 lat temu to debil?

Nie pisz polslowkami.

Podajesz fakt i zero wlasnej mysli.


>
>>> Obecnie MOŻE sprzedasz bez straty jak kupiłeś przed 2006 i nie śpieszy
>>> ci się ze sprzedażą.
>>
>> Jak sprzeam ze strata mniejsza niz 80% to mam lepiej niz w kontekscie
>> ZUSu.
>>
>> Czyli nawet jak dzis kupie mieszkanie i za 30 lat sprzedam je za 50% to
>> wyjde na tym lepiej niz na ZUSie.
>
> JEŚLI je sprzedasz. Dolicz jeszcze koszta utrzymania.

Powtarzam, az mnie to nudzi.

Ile to jest nawet 20% od mieszkania
w porownaniu z 20% od niemanianic? Czyli od zera.

>
>>>>> A jak wejdzie katastralny i ludzie zaczną sprzedawać, to ceny
>>>>> polecą na
>>>>> pysk.
>>>>
>>>> No juz widze mieszkania po 1000 zł za metr w Krakowie :D
>>>
>>> Skąd wziąłeś ten 1000?
>>
>> No na pysk mialy ceny poleciec...
>
> Mhm, czyli "pysk" to 1000, ciekawe ;->

Nie napisales ile, a czepiasz sie, ze ja napisalem.

Napisz swoja kwote a nie tylko klep frazesy.

>
>>>> Wezme wtedy ze siedem :D
>>>
>>> Mhm. Pieniądze urodzisz czy wydrukujesz?
>>
>> Wyjme z konta.
>
> Masz na koncie 350 tysięcy? Ciekawe... Miałeś już kontrolę z US? ;->
>
>> Wezme kredyt. Jest wiele mozliwosci.
>
> Nie zawsze.

Zycie nie zawsze jest sprawiedliwe, i co z tego wynika. Kto bedzi emial
- kupi. Kto nie - nie kupi.

Prosciej to chyba sie tego zorganizowac nie da :]



>
>>>
>>>> Mieszkan, nie metrow.
>>>
>>> Nie dostaniesz kredytu. Zapomnij.
>>
>> Dobrze, ze moj bank o tym nie wie.
>
> Dobra, pokaż mi swoją promesę na 350 tysięcy ;->
>
> Albo przynajmniej wyliczenie zdolności kredytowej z twojego banku ;)

Tobie?

Dobrze, jak wplacisz mi 100 tys.

>
>
>
> [ciach]
>
>>>>> Dodatkowo robisz idiotyczne założenie, że ZAWSZE da się kupić na
>>>>> dołku i
>>>>> ZAWSZE da się sprzedać na górce. A jak kupisz teraz i wejdzie
>>>>> katastralny i zaczniesz "na gwałt" sprzedawać, to 50% spokojnie
>>>>> stracisz.
>>>>
>>>> 50% to mniejsza strata niz 80%
>>>
>>> Ale masz jakieś wsparcie do tych 80%?
>>
>> Tak. Policz sobie. Tylko nie oderwij sie od rzeczywistosci.
>
> To pokaż mi swoje wyliczenia. I uwzględnij możliwość hiperinflacji,
> zwłaszcza jak zrobisz rewolucję i zlikwidujesz system ubezpieczeń
> społecznych.

kolejne 100 tys. to bede przeklepywal to co juz kiedys liczylem. Za
frajer mi sie nie chce.

>
>>>> Pomijam, ze 50% "byc moze strace" a w ZUS 80% strace na sto procent i
>>>> bede sie cieszyc jak tylko 80% strace...
>>>
>>> Nieprawda. Emerytury z ZUS nie pochodzą ze składek emerytów. Są
>>> wyliczane na ich podstawie ale z nich nie pochodzą. Im lepsza sytuacja
>>> gospodarcza państwa, tym większe emerytury można zafundować.
>>
>> Im gorsza tym gorsze.
>
> Fakt. Dlatego lepiej zadbać o to, żeby ogólnie było lepiej.

I to ogolnie lepiej to jak definiujesz? Podniesienie podatkow? :>

>
>> A ja sobie nie zycze aby moja przyszlosc nie byla zwiazana z tym co
>> wypracuje przed staroscia tylko zalezna od spekulacji.
>
> Mhm. Teraz wyobraź sobie, że pracujesz "za komuny". Jakiś tajemniczym
> sposobem nie oddajesz ze swojej pensji składek do systemu tylko ciułasz
> pracowicie na książeczce oszczędnościowej. Przechodzisz na emeryturę
> zadowolony, że uzbierana kasa pomnożona inwestycjami daje ci możliwość
> przeżycia przy wypłatach z konta na poziomie twoich dotychczasowych
> zarobków.
>
> Przychodzi hiperinflacja, zjada twoje oszczędności... Ooo, jak przykro...
>
> A emerytury systemowe z powodów czysto politycznych MUSZĄ być
> odpowiednio przeliczone.

No i?

>
> [ciach]
>
>>> Nie pochwaliłem, tylko pokazuję ci, że nieruchomości to nie drobne
>>> towary konsumpcyjne, na które zawsze będzie zbyt. I ich rzekoma cena ma
>>> się nijak do pieniędzy jakie uda ci się otrzymać, jeśli nagle będziesz
>>> ich potrzebować.
>>
>> A tera zpanie piszacy cos o dupach, powiedz, lepiej dostac 50% ceny
>> rynkowej na szybko, jak potrzeba, czy dostac 20% bo tak ustalono?
>
> A dasz głowę, że dostaniesz te 50%?

Ale po co? Top moja kasa. Moje ryzyko. Jak strace 100% z wlasnej winy to
bede mial pretensje do siebie.

A na razie mam pretensje do ZUS ze zapierdoli mi w chuj kasy, a "odda"
jak dobrze pojdzie 20%.

>
> [ciach]
>
>>>> To wyobraz sobie, ze gdy wplacisz do ZUS 350 tysiecy przez cale
>>>> zycie to
>>>> dostanies zpotem (jak nie umrzesz) z tego co wplaciles 70 tys.
>>>>
>>>> To jest twoja emerytura. 70 tys w zamian za 350 tys.
>>>
>>> Podstawa wyliczeń? Czy znowu (jak zwykle) wyliczenia z dupy wzięte?
>>
>> Policz sobie mistrzu intelektu, pisalem o tym na roznych grupach juz nie
>> raz. Ale moze dlatego, ze nie umiesz liczyc przyjmujesz wszystko na
>> wiare...
>
> Umiem lepiej od ciebie i nikomu nie wierzę ;)
>
>>>>> Pamiętaj: banki sporo zainwestowały (za pośrednictwem
>>>>> kredytobiorców) w
>>>>> mieszkania na wynajem. Nie jest w ich interesie zbytnie ułatwianie
>>>>> dostępności kredytów na nowe mieszkania.
>>>>
>>>> Banki beda robic to, na czym beda robic kase. JAk rynek sie zmieni to
>>>> nie beda tkwic uparcie w ideologii sprzed dekad, tylko sie dopasuja.
>>>>
>>>> Prywatny biznes jest taki, ze kalkuluje ryzyko.
>>>
>>> Owszem, ale póki co jest na tyle dużo pustostanów i tyle zagrożonych
>>
>> cozes sie tak tych pustostanow uczepil?
>
> Bo dowodzą one istnienia obiektywnego nadmiaru nieruchomości
> mieszkaniowych. Co z kolei dowodzi, że obecne ceny są wynikiem pewnej
> bańki spekulacyjnej. Podatek katastralny doprowadzi do jej pęknięcia
> ponieważ właścicielom takich pustostanów zacznie się opłacać ich
> sprzedaż za znacznie niższą cenę, bo inaczej zginą przez podatki.

Noooooooo iiiiiiiiiii? W kontekscie naszej dyskusji, ze kazdy powinien
sam sdbac o siebie co to wlasciwie wnosi?

>
>>> plajtą komercyjnych inwestorów, którzy sfinansowali budowę kredytami, że
>>> jeszcze przez parę lat im się nie będzie kalkulować tak łatwe udzielanie
>>> kredytów na budowę jak w np. 2006.
>>>
>>> Przecież ja wtedy dostałem kredyt, a dochody miałem baaaaaaaaaaaardzo
>>> słabo udokumentowane (umowy o dzieło, żadnych ramowych). A jak w 2008
>>> przenosiłem z przewalutowaniem, to nawet nie sprawdzali zdolności.
>>
>> Czyli mimo, ze nie lubie specjalnie ciebie i tego jaki emasz poglady -
>> radzisz sobie.
>
> Tylko wtedy były dużo luźniejsze zasady udzielania kredytów. Co swoją
> drogą doprowadziło do paru problemów.

Ale to juz nie Twoj problem, prawda? Ty zadbales o siebie i masz jakas
stabilnosc, i masz kapital o jakiejstamobecnie wartosci rynkowej. I
dajmy na to, ze jakbys byl w potrzebie ratowac np. zycie to MASZ COS NA
SPRZEDAZ.

>
>>> Poza tym zostały wprowadzone dodatkowe ograniczenia prawne.
>>>
>>> [ciach liczby znowu z dupy wyciągnięte]
>>
>> Wyciagnij ze swojej dupy jakies konkrety
>
> To są konkrety. Zapoznaj się z rekomendacjami KNF.
>
>>> [ciach]
>>>
>>>>> W interesie społeczeństwa (w sensie stałego
>>>>> wzrostu dobrobytu) jest inwestowanie w coś, co stanowi środki
>>>>> produkcji
>>>>> lub jakiś inny sposób dalszego zarabiania.
>>>>
>>>> Interes spoleczenstwa to interes obywatela jako jednostki.
>>>
>>> Nie do końca. Lepiej żeby 1 na 100 został solidnie skrzywdzony finansowo
>>> ale nadal miał zapewniony byt na emeryturze niż żeby ten jeden miał
>>> super-eksta-hiper-emeryturę z własnych inwestycji a pozostałych 99
>>> przymierało głodem.
>>
>> A nie lepiej, zeby kazdy sie tak wyspal jak sobie poscieli?
>
> Jeśli tego jego nadmiaru dóbr nie podzieli system, to ci niemający co do
> garnka włożyć sami przyjdą się upomnieć i będzie szczęśliwy jak z życiem
> udzie.

Ale to niezgodne z prawem. Ale jesli chcesz to wprowadzic, to w diwe
strony. Jesli ktos bedzie nastawal na moje zycie, bo nie ma co do garnka
wlozyc to mam prawo sie bronic i nawet zabic.

>
> Ponownie: pamiętaj, że zapotrzebowanie na pracę przeciętnego człowieka
> drastycznie maleje. Jednocześnie ci co się bogacą zarabiają dzięki
> konsumentom w dużej części żyjących z pracy urojonej (armia urzędników)
> lub z zasiłków.

Na która sami placa podatkami. Urzednicy tylko przejadaja czesc srodkow.

>
> [ciach]
>
>>>> Janek zainwstuje w zloto, Staszek w koparke, Rysiek straci na zlocie,
>>>> Tomkowi zajebia koparke
>>>
>>> O ubezpieczeniach nie słyszałeś?
>>
>> Ale co mialem slyszec?
>>
>> O tych jak powodzie pozalewalo nieubezpieczone domuy? :>
>
> Cóż, osobę nieubezpieczającą domu od powodzi na terenie potencjalnie
> zalewowym można uznać za idiotę. I to jest sendo problemu...

Sednem problemu sa idioci z postawa roszczeniowa do innych, nauczeni tak
przez lata.



>
> [ciach]
>
>>>> Moze sie to nazywac bitcoin nawet. Mozemy sie wymieniac jak za dawncyh
>>>> czasow nawet, ty mi kure dasz, ja ci napletek obetne. Pieniadz to
>>>> ulatwienie.
>>>
>>> Owszem. Ale to tylko punkty, niż obiektywnie istniejącego.
>>
>> Ale wplyw ma realny, nawet jak to nie bita ze strebra moneta.
>
> Poniekąd, ale nie ma sensu czepianie się konkretnej wartości. Ważne
> jest, czy jest (obiektywnie) lepiej czy gorzej. A nie wmówisz mi, że
> teraz jest gorzej niż np. w 1980 albo 1880 ;)

Chodzi o....? :) Bo moze byc gorzej - 50% nastolatkow jest otylych. Wiec
jest gorzej. ;)

>
> [ciach]
>
>>> Pomyśl ile porządnych młotków (i innych narzędzi) można obecnie kupić za
>>> sztabkę złota, która - zapewniam cię - będzie bardzo gównianym młotkiem.
>>>
>>
>> Obecnie mozna. Ale po nukleranej zagladzie nikt nie wymieni dobrego
>> mlotka za sztabke zlota.
>>
>> Bo sztabka sie gorzej wbija gwozdzie niz mlotkiem.
>>
>> upraszczajac oczywiscie)
>>
>
> Czyli złoto będzie bezwartościowe... 100% straty ;)
>

Nie do konca, bo bedzie sie dalo uzyc jako paramlotka. Ci co beda miec
banknoty nie wbija gwozdzia.





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx