-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!n
ews.dfn.de!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!border1.nn
tp.ams1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.ne
ostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: O jedną mamę za dużo do PESELa
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <a...@w...eu> <5e3b1947$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<5e3b1fb7$0$17362$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@p...org>
<5e3c684a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<r1nfst$sn9$1@news.icm.edu.pl> <a...@w...eu>
<r1rvb5$ifc$1@news.icm.edu.pl> <a...@w...eu>
<5e426895$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@w...eu> <5e427680$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<5e42d41d$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<5e43e29b$0$17358$65785112@news.neostrada.pl>
<5e441222$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<5e447243$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5e450386$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5e451748$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<5e454178$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
<5e45446c$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
From: Kviat
Date: Thu, 13 Feb 2020 16:39:24 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.5.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5e45446c$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 187
Message-ID: <5e456dac$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 89.64.81.156
X-Trace: 1581608364 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 517 89.64.81.156:50057
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:794784
[ ukryj nagłówki ]W dniu 13.02.2020 o 13:43, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-02-13 o 13:30, Kviat pisze:
>> W dniu 13.02.2020 o 10:30, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2020-02-13 o 09:06, Kviat pisze:
>>
>>>>
>>>> Powtórzę specjalnie dla ciebie. Łatwiej czy trudniej może być dla
>>>> ciebie albo dla jakiegoś boga tkwiącego w głowie kreacjonisty.
>>>> Pisanie, że coś jest łatwe/trudne dla biologii jest bez sensu.
>>>
>>> Ma jak najbardziej sens,
>>
>> Nie ma sensu.
>> To nie jest tak, że jak biologia "stworzyła" oko, to było dla niej
>> trudniejsze niż "stworzenie" ucha. Że niby co? Bardziej się przy tym
>> spociła?
>
> Jeśli wg ciebie ewolucja polega na poceniu się, to tak sobie możesz to
> wyobrażać.
To ty tak uważasz.
Widzę, że z łapaniem ironii również masz problemy.
> W rzeczywistości wymagało to większej liczby pokoleń, większej
> różnorodności genetycznej itp.
I gdzie tu widzisz związek z "łatwiej/trudniej" dla biologii?
Pokoleń dinozaurów było więcej. O ilości pokoleń owadów i ich
różnorodności genetycznej z litości nie wspomnę.
>>> bo sama ewolucja może przebiegać szybciej, lub wolniej,
>>
>> Skoro nie przebiegła, to raczej nie mogła. Ani szybciej, ani wolniej.
>> Przebiegła jak przebiegła.
>
> Mimo to można to porównywać.
Co z czym?
Że ucho psa było biologii łatwiej stworzyć, niż ucho słonia? czy odwrotnie?
Jak to ocenisz? Spytasz się Pani Biologii co jej było łatwiej stworzyć?
> Hipotetyczny przykład dwóch organizmów z
> 1000 kodujących genów, jednemu wyewoluowanie 10 nowych genów może zająć
> 5000 pokoleń, a drugiemu 500.
No i? Jeden spocił się bardziej, a drugi mniej? Czy o co ci chodzi?
Gdzie tu jest niby różnica w trudności?
>> Łączenie prędkości z trudnością też nie ma sensu.
>
> Ma sens, bo szybciej wyrzucisz kością trzy cyfry parzyste pod rząd, niż
> 3 szóstki.
Aha. I z tego ma wynikać, że rzut trzeci był trudniejszy od pierwszego,
a siedemnasty od piątego? Bez sensu. Może trzeba szybciej rzucać? LOL
To dla ciebie jest trudniej, bo sobie założyłeś, co chciałbyś żeby
wypadło - kościom wisi i powiewa co wypadnie.
A że nie wypadło co chciałeś, to ty wyciągasz wniosek, że jest trudniej,
a łatwiej to to co wypadło.
To tak nie działa.
Cokolwiek wypadło, to miało taką samą "trudność".
> Statystycznie, oczywiście, bo i na statystyką ewolucja stoi
Oczywiście... gdyby ludzie nie wymyślili statystyki, to ewolucji by nie
było. Albo miałaby trudniej. Odkąd ludzie używają statystyki, to
ewolucji jest łatwiej. A już całkiem zrobiło jej się lżej, odkąd
potrafimy rysować wykresy w OpenOffice.
Mieszasz pojęcia i wychodzi ci co ci wychodzi.
> (teoretycznie jest możliwe wyewoluowanie mrówki w słonia w ciągu jednego
> pokolenia,
Ja pierdziu... znaczy się mrówka urodzi słonia, czy słoń mrówkę?
Nie. To nie jest możliwe. Nawet teoretycznie.
> ale jest to o wiele trudniejsze).
Panbuk nie takie sprawy załatwiał jednym pstryknięciem.
A wiesz jak trudno wywołać deszcz waląc w bęben? Można się całkiem
porządnie zmęczyć.
>> Bo niby co z tego ma wynikać? Że dla biologii "łatwiej" było stworzyć
>> mózg świadomego człowieka (bo powstał szybciej -nie mylić z później),
>> niż powstawały mózgi dinozaurów? To bez sensu.
>
> Albo: że dinozaury były niezbędnym elementem tego, aby powstał człowiek.
Albo nie były, bo wyginęły, a człowiek jednak powstał... miliony lat
później.
> Bo w ich cieniu żyły prassaki, po wymarciu dinozaurów które... itd.
To może jednak prassaki były niezbędne, a nie dinozaury?
>>> ewentualne mutacje materiału genetycznego mogą się przyjmować
>>> łatwiej, albo trudniej.
>>
>> Bo się mniej albo bardziej pocą podczas przyjmowania?
>
> Bo się pojawią w puli genetycznej na stałe, albo wyginą. Nie wiesz, jak
> działa dobór naturalny?
I co z tego?
Te mutacje, które wyginęły, powstały równie "łatwo", co te, które się
utrwaliły. Pani Biologii wisi i powiewa, które się utrwalą, a które nie.
>>> Można to nawet ładnie ująć matematycznie.
>>
>> Np. ilościowo.
>> Ale co to ma wspólnego z trudnością?
>> Nie mieszaj pojęć. Dla biologii nie ma różnicy czy powstanie taka czy
>> inna mutacja, obie są równie "łatwe". To czy jedna się przyjmie, a
>> druga nie, to zupełnie inna sprawa.
>
> Dyskusja nie jest o tym, czy powstanie jakaś mutacja, bo mutacje
> powstają w każdym pokoleniu, zazwyczaj są letalne, a przynajmniej nie do
> przekazania do kolejnego pokolenia. Dyskusja jest o tym, jaka jest
> szansa na to, że zmiana nie dość, że nie będzie szkodliwa, to jeszcze
> się przyjmie w populacji.
Nie. Nie o tym jest dyskusja.
Pytanie, czy coś dla biologii jest szkodliwe, to jest takie same
pomieszanie pojęć jak trudne/łatwe.
Dla psa szkodliwe jest dłuższe przebywanie pod wodą. I co z tego ma
wynikać? Że Pani Biologia popełniła błąd, że mutacja odpowiadająca za
skrzela u psa się nie przyjęła? Że to było zbyt trudne dla Pani
Biologii? No popatrz, a u ryb jej się udało, to może jednak było łatwe?
>> Biologia ma centralnie wylane na to, która mutacja się przyjmie, a
>> która nie. Jak się jakaś nie przyjmie, to nie będzie za nią płakać, bo
>> tak się natrudziła, a tu klops. Ta twoja biologia musi mieć
>> permanentną depresję :)
>
> Wymyśliłeś sobie jakiegoś chochoła i w niego walisz. Nigdzie nie
> pisałem, że ewolucja to proces intencjonalny.
No jak nie jak tak?
Wprowadziłeś do dyskusji chochoła i dziwisz się, że w niego walę. Zabawne.
Stopień trudności/łatwości, czy chociażby szkodliwość, można rozpatrywać
tylko w kategoriach intencjonalnych. Nie da się inaczej.
Trudność, to może mieć pies w chodzeniu jak sobie łapę złamie, ale z
tego nijak nie wynika, że Pani Biologia mu zaszkodziła, bo nie dała mu
mocniejszych kości (pewnie celowo mu nie dała, bo psów nie lubi), albo
że napotkała trudności w daniu mu mocniejszych kości.
>>> Słyszałeś na przykład co to są strategie ewolucyjnie stabilne i
>>> ewolucyjnie niestabilne, i co powoduje wprowadzenie jakiejś zmiany
>>> genetycznej do jednej i do drugiej?
>>
>> No i?
>> Przeczytałeś jakieś hasło kompletnie bez zrozumienia o co chodzi.
>> Biologia nie ma strategii.
>>
>> Jak kamień spada, to znaczy, że ma strategię spadania, bo zmierzyłeś z
>> jaką prędkością spada? Serio? A jak uderzy w powierzchnię wody, to
>> znaczy, ze zmienił strategię spadania ze stabilnej, na niestabilną, bo
>> mu się teraz trudniej spada i się kiwa przy spadaniu?
>> LOL :)
>
> Czyli pojęcia te są ci nieznane, skoro przypisujesz je kamieniom.
Czyli nawet taka prosta analogia nie pomogła ci zrozumieć, że ani
biologia, ani ewolucja nie ma strategii? Trudno.
Hmmm... w sumie to nawet się tego spodziewałem, bo czego można oczekiwać
od kogoś, kto uważa, że jedne narodowości są lepsze od innych? Na pewno
nie logicznego myślenia.
Ale przynajmniej jesteś konsekwentny.
>> Personifikacja zjawisk i nadawanie cech ludzkich przedmiotom (takich
>> jak "trudniej" i "łatwiej") to nic nowego i wcale się nie dziwię, że
>> się pogubiłeś. Nie ty pierwszy.
>
> Trudniej/łatwiej to nie jest personifikacja.
Wolisz antropomorfizacja? Animizacja? Nie ma sprawy.
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 13.02.20 17:00 Liwiusz
- 13.02.20 20:08 Kviat
- 14.02.20 19:51 ąćęłńóśźż
- 18.02.20 11:15 Tomasz Kaczanowski
- 18.02.20 12:03 Liwiusz
- 19.02.20 09:18 Tomasz Kaczanowski
- 19.02.20 11:07 J.F.
- 19.02.20 11:18 Liwiusz
- 19.02.20 11:33 J.F.
- 19.02.20 12:11 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem