-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!border2.nntp
.ams1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neos
trada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: O jedną mamę za dużo do PESELa
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <a...@w...eu> <5e3b1947$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<5e3b1fb7$0$17362$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@p...org>
<5e3c684a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<r1nfst$sn9$1@news.icm.edu.pl> <a...@w...eu>
<r1rvb5$ifc$1@news.icm.edu.pl> <a...@w...eu>
<5e426895$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@w...eu> <5e427680$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<5e42d41d$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<5e43e29b$0$17358$65785112@news.neostrada.pl>
<5e441222$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<5e447243$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5e450386$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5e451748$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<5e454178$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Date: Thu, 13 Feb 2020 13:43:21 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.4.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5e454178$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 102
Message-ID: <5e45446c$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 37.47.41.22
X-Trace: 1581597804 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 512 37.47.41.22:13256
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:794780
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2020-02-13 o 13:30, Kviat pisze:
> W dniu 13.02.2020 o 10:30, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2020-02-13 o 09:06, Kviat pisze:
>
>>>
>>> Powtórzę specjalnie dla ciebie. Łatwiej czy trudniej może być dla
>>> ciebie albo dla jakiegoś boga tkwiącego w głowie kreacjonisty.
>>> Pisanie, że coś jest łatwe/trudne dla biologii jest bez sensu.
>>
>> Ma jak najbardziej sens,
>
> Nie ma sensu.
> To nie jest tak, że jak biologia "stworzyła" oko, to było dla niej
> trudniejsze niż "stworzenie" ucha. Że niby co? Bardziej się przy tym
> spociła?
Jeśli wg ciebie ewolucja polega na poceniu się, to tak sobie możesz to
wyobrażać.
W rzeczywistości wymagało to większej liczby pokoleń, większej
różnorodności genetycznej itp.
>> bo sama ewolucja może przebiegać szybciej, lub wolniej,
>
> Skoro nie przebiegła, to raczej nie mogła. Ani szybciej, ani wolniej.
> Przebiegła jak przebiegła.
Mimo to można to porównywać. Hipotetyczny przykład dwóch organizmów z
1000 kodujących genów, jednemu wyewoluowanie 10 nowych genów może zająć
5000 pokoleń, a drugiemu 500.
> Łączenie prędkości z trudnością też nie ma sensu.
Ma sens, bo szybciej wyrzucisz kością trzy cyfry parzyste pod rząd, niż
3 szóstki. Statystycznie, oczywiście, bo i na statystyką ewolucja stoi
(teoretycznie jest możliwe wyewoluowanie mrówki w słonia w ciągu jednego
pokolenia, ale jest to o wiele trudniejsze).
> Bo niby co z tego ma wynikać? Że dla biologii "łatwiej" było stworzyć
> mózg świadomego człowieka (bo powstał szybciej -nie mylić z później),
> niż powstawały mózgi dinozaurów? To bez sensu.
Albo: że dinozaury były niezbędnym elementem tego, aby powstał człowiek.
Bo w ich cieniu żyły prassaki, po wymarciu dinozaurów które... itd.
>> ewentualne mutacje materiału genetycznego mogą się przyjmować łatwiej,
>> albo trudniej.
>
> Bo się mniej albo bardziej pocą podczas przyjmowania?
Bo się pojawią w puli genetycznej na stałe, albo wyginą. Nie wiesz, jak
działa dobór naturalny?
>> Można to nawet ładnie ująć matematycznie.
>
> Np. ilościowo.
> Ale co to ma wspólnego z trudnością?
> Nie mieszaj pojęć. Dla biologii nie ma różnicy czy powstanie taka czy
> inna mutacja, obie są równie "łatwe". To czy jedna się przyjmie, a druga
> nie, to zupełnie inna sprawa.
Dyskusja nie jest o tym, czy powstanie jakaś mutacja, bo mutacje
powstają w każdym pokoleniu, zazwyczaj są letalne, a przynajmniej nie do
przekazania do kolejnego pokolenia. Dyskusja jest o tym, jaka jest
szansa na to, że zmiana nie dość, że nie będzie szkodliwa, to jeszcze
się przyjmie w populacji.
> Biologia ma centralnie wylane na to, która mutacja się przyjmie, a która
> nie. Jak się jakaś nie przyjmie, to nie będzie za nią płakać, bo tak się
> natrudziła, a tu klops. Ta twoja biologia musi mieć permanentną depresję :)
Wymyśliłeś sobie jakiegoś chochoła i w niego walisz. Nigdzie nie
pisałem, że ewolucja to proces intencjonalny.
>> Słyszałeś na przykład co to są strategie ewolucyjnie stabilne i
>> ewolucyjnie niestabilne, i co powoduje wprowadzenie jakiejś zmiany
>> genetycznej do jednej i do drugiej?
>
> No i?
> Przeczytałeś jakieś hasło kompletnie bez zrozumienia o co chodzi.
> Biologia nie ma strategii.
>
> Jak kamień spada, to znaczy, że ma strategię spadania, bo zmierzyłeś z
> jaką prędkością spada? Serio? A jak uderzy w powierzchnię wody, to
> znaczy, ze zmienił strategię spadania ze stabilnej, na niestabilną, bo
> mu się teraz trudniej spada i się kiwa przy spadaniu?
> LOL :)
Czyli pojęcia te są ci nieznane, skoro przypisujesz je kamieniom.
> Personifikacja zjawisk i nadawanie cech ludzkich przedmiotom (takich jak
> "trudniej" i "łatwiej") to nic nowego i wcale się nie dziwię, że się
> pogubiłeś. Nie ty pierwszy.
Trudniej/łatwiej to nie jest personifikacja.
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 13.02.20 16:39 Kviat
- 13.02.20 17:00 Liwiusz
- 13.02.20 20:08 Kviat
- 14.02.20 19:51 ąćęłńóśźż
- 18.02.20 11:15 Tomasz Kaczanowski
- 18.02.20 12:03 Liwiusz
- 19.02.20 09:18 Tomasz Kaczanowski
- 19.02.20 11:07 J.F.
- 19.02.20 11:18 Liwiusz
- 19.02.20 11:33 J.F.
- 19.02.20 12:11 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem