W dniu 13.02.2023 o 17:39, J.F pisze:

> To zapraszam na eksperyment.
> Ja na tobie "zuzyję całą baterię".
>
> Przeciez to nic zlego ...

Ogólnie cała dyskusja o tym że taser nie służy do zabijania to tak
jakbyś wjechał w tłum i powiedział że samochód też nie służy do
zabijania, nie każda przejażdzka kończy się czyjąśmiercią, więc nie
można absolutnie powiązywać śmierci osób co ich rozjechałeś z tym że ich
rozjechałeś:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.02.2023 o 12:18, J.F pisze:

>> Ja wiem kto wystawia - z braku koronera lekarz.
>
> Patolog?

Co do zasady rodzinny.

> Bo wezmy taki przypadek - ktos znajduje zwloki, powiadamia policje,
> ale zwloki mocno rozlozone, dokumentow nie ma ...
> z czasem moze policja ustali tożsamośc dzieki badaniom genetycznym,
> ale na razie nie ...

Stwierdza zgon NN i zapewne wpisuje brak możliwości wykluczenia osób
trzecich.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.02.2023 o 16:36, Robert Tomasik pisze:

> Lekarz wypełniający kartę zgonu, ale musi za nią zapłacić. A ze przepisy
> o tym, który lekarz powinien są nieostre, to " przyrodzie" nie występują
> takie zlecenia. Przepychają się godzinami między sobą, kto to powinien
> zlecić. Stąd zamiast godzinami stać nad zwłokami czasem lepiej jest
> udawać, ze podejrzewamy przestępstwo.

I udać że postawiono komuś uzasadnione zarzuty?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.02.2023 o 16:21, Robert Tomasik pisze:

>> Ta- a jakby była jedna to by trzeba... Jasne. Wskażesz w ustawie, że
>> do zarzutów wystarczy brak innych osób w pobliżu? Do postawienia
>> zarzutów potrzebne są uzasadnione okoliczności a nie "nie mamy innego
>> pomysłu".
>>
> Sam to znalazłeś i tu cytowałeś.

NIe - to że ktoś był na miejscu zdarzenia nie implikuje że można mu z
automatu stawiać zarzuty.
--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 13 Feb 2023 17:53:09 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 13.02.2023 o 17:39, J.F pisze:
>> To zapraszam na eksperyment.
>> Ja na tobie "zuzyję całą baterię".
>>
>> Przeciez to nic zlego ...
>
> Ogólnie cała dyskusja o tym że taser nie służy do zabijania to tak
> jakbyś wjechał w tłum i powiedział że samochód też nie służy do
> zabijania, nie każda przejażdzka kończy się czyjąśmiercią, więc nie
> można absolutnie powiązywać śmierci osób co ich rozjechałeś z tym że ich
> rozjechałeś:P

Nie - ja generalnie przyznaje racje, ze taser to ma byc "non lethal
weapon", i tak nawet reklamowane, ale przeciez powszechnie wiadomo,
ze zgony sie z rzadka zdarzają.

J.

do góry

On Mon, 13 Feb 2023 17:50:43 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 13.02.2023 o 12:39, J.F pisze:
>>> Bo nie da. Zabójstwo jest przestępstwem umyślnym. Czy sądzisz, ze jakby
>>> "operatorowi tasera" przyszło do głowy, ze zabije, to by go użył? Użył,
>>> bo był przekonany, że nie bedzie żadnego skutku - wyszło, jak wiemy.
>>
>> Sam zmarl :-(
>>
>> KK zna jeszcze "niebezpieczne narzedzie" i "zamiar ewentualny".
>> A Policjanci to tacy durnie, ze nie słyszeli o smiertelnych ofiarach
>> tasera? Na szkoleniu nic nie mówią na ten temat?
>> Czynników zagrożenia nie wymieniają?
>
> Na razie to rozmawiamy o nieumyślnym spowodowaniu śmierci. Nagrało się
> jak go otrturowali, miał złamaną grdykę - nie da się postawić zarzutów.

Ja sie nie znam, ale moze to zlamanie nie jest smiertelne.

> W przypadku matki z dzieckiem w zasadzie nie wiadomo nic poza tym że
> zmarło - zarzuty trzeba koniecznie postawić. Powiedziałbym że kulsonia
> logika i konsekwencja:P

O to to to.

No ale kulsonom zarzuty postawili, tylko nie o zabójstwo, ani nawet
nie o nieumyslne spowodowanie smierci ... a jeden zarzut wystarczy,
aby RPO sie o tryb przesluchania nie czepial.

Tylko Robert cos tam jeszcze pisal, ze pewnie ich jeszcze jakos
inaczej przesluchali ... z użycia ŚPB.

I cholera wie, tak naprawde kiedy przesluchali i z jakim zarzutem.
Moze wcale przez pół roku?

>> Wiec nieuzasadnione użycie tasera wobec osoby, co do ktorej sie nie
>> sprawdziło czy te czynniki nie zachodzą, to co to jest prawnie?
>>
>> Bo na mój gust, to narażenie życia, a w przypadku smierci,
>> to zabójstwo z zamiarem ewentualnym pasuje.
>
> No ale on wzioł i umar. NIc nie da się zrobić a w szczególności postawić
> zarzutów. Jakby tak było z tą matką... to a nie, wróć jej trzeba.

J.

do góry

On Mon, 13 Feb 2023 17:47:55 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 13.02.2023 o 14:20, J.F pisze:
>> No przeciez miales na przykladzie chocby tych łowców skór.
>>
>> 20 lat minęło, a w internecie/mediach dziesiątki różnych wersji.
>> I nie wiadomo, która prawdziwa.
>
> Co do zasady wiadomo - afera rzeczywiście miała miejsce, sąd potwierdził
> i skazał na dożywocie i ćwiartkę - raczej nie na podstawie zmyślonych
> pismaków. Można co najwyżej zastanawiać się ile dało się udowodnić a ile
> pozostało w strefie tajemnicy poliszynela.

Takie meritum zostało, ale widzisz ile róznych wersji krąży w sprawie
szczegółów. Chocby jak sie nazywał dyrektor.
Ale moze to tylko książka sensacyjna, a nie reportaz dokumentalny.

Dalej widzisz - Robert moze podważac te masowe mordowanie,
bo skazali tylko za 10, co do opóźniania wyjazdów, to dementi sie
pokazało po latach itp ...

J.

do góry

W dniu 13.02.2023 o 18:40, J.F pisze:

>> Co do zasady wiadomo - afera rzeczywiście miała miejsce, sąd potwierdził
>> i skazał na dożywocie i ćwiartkę - raczej nie na podstawie zmyślonych
>> pismaków. Można co najwyżej zastanawiać się ile dało się udowodnić a ile
>> pozostało w strefie tajemnicy poliszynela.
>
> Takie meritum zostało, ale widzisz ile róznych wersji krąży w sprawie
> szczegółów.

Mogę się zgodzić, że pismaki mylą się w szczegółach - lub po prostu
różnie je opisują. Co do meritum zawsze w sprawach z policją mają rację.
Po prostu zawsze. I nie jest to zasługa pismaków że tacy rzetelni a po
prostu policja kłamie. Dlatego jak mam do wyboru wierzyć pismakowi albo
policjantowi to decyzja może być tylko jedna. Co więcj jak mam wierzyć
zwykłemu obywatelowi i policjantowi to też raczej uwierze obywatelowi.
Ba jak mam menela i policjanta to też nie jestem przekonany który mówi
prawdę. Za dużo było lipnych zarzutów "naruszenia nietylkalności" i to
przez zwykłych ludzi którzy poszli na jakiś protest albo po prostu mieli
pecha znależćsię o niewłaściwym czasie tam gdzie znależli się
policjanci, żeby wierzyć policjantom. W zasadzie mam przeczucie, że
dużej ilości spraw ordynarnie kłamią - nie wiem czy 20 czy 70%. Wiem że
kłamią i to nagminie.

> Dalej widzisz - Robert moze podważac te masowe mordowanie,
> bo skazali tylko za 10

Zwykle w przypadku seryjnych morderców udaje się zkazać tylko za częśc -
zwykle niewielką. Daje to pewne wyobrażenie o tym ile jest "zbrodni
doskonałych" - tu masz konkretnych kientów o których wiadomo że
mordowali i prawdopodobnie znacznie więcej niż im udowodniono. Jak nie
masz punktu zaczepienia to umorzenie. Jak nie ma ciała to zaginięcie.
Zapewne wiele zaginięć to "zbrodnie doskonałe". Czy to oznacza że ci
ludzie żyją - w dużej ilości przypadków niestety nie. Także to że
skazano tylko za część to nie jest specjalnie trafny argument.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.02.2023 o 18:31, J.F pisze:

>> Ogólnie cała dyskusja o tym że taser nie służy do zabijania to tak
>> jakbyś wjechał w tłum i powiedział że samochód też nie służy do
>> zabijania, nie każda przejażdzka kończy się czyjąśmiercią, więc nie
>> można absolutnie powiązywać śmierci osób co ich rozjechałeś z tym że ich
>> rozjechałeś:P
>
> Nie - ja generalnie przyznaje racje, ze taser to ma byc "non lethal
> weapon", i tak nawet reklamowane, ale przeciez powszechnie wiadomo,
> ze zgony sie z rzadka zdarzają.

Dokładnie jak z samochodami.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.02.2023 o 18:35, J.F pisze:

>> Na razie to rozmawiamy o nieumyślnym spowodowaniu śmierci. Nagrało się
>> jak go otrturowali, miał złamaną grdykę - nie da się postawić zarzutów.
>
> Ja sie nie znam, ale moze to zlamanie nie jest smiertelne.

Czasami nie jest czasami jest. Jest bez wątpienia stanem zagrożenia
życia i bez szybkiej pomocy medycznej często kończy się śmiercią.

> O to to to.
>
> No ale kulsonom zarzuty postawili, tylko nie o zabójstwo, ani nawet
> nie o nieumyslne spowodowanie smierci ... a jeden zarzut wystarczy,
> aby RPO sie o tryb przesluchania nie czepial.

RPO takiego przypadku jak matki się nie czepiał wbrew temu co usiłuje
wszytkim wmówić robert - pisał przypadkach gdy są uzasadnione dowody
przeciw danej osobie w momencie przesłuchiwania jako świadka. Tu nie
było. Zresztą on w sumie nie pisał, że przesłuchiwać nie wolno a nie
wolno "przymuszać" do samooskarżenia - świadek ma prawo w takiej
sytuacji odmówić - tylko musi zostać o tym skutecznie pouczony i
wypadałoby żeby nie był na przykład zastraszany - "jak nie powiesz to
pogorszysz swoją sytuację".

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry