On Sun, 12 Feb 2023 11:28:27 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.02.2023 o 05:54, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-02-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 11.02.2023 o 07:22, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Nieumyślne spowodowanie śmierci spokojnie może polegać na pozostawieniu
>>>>> dziecka bez opieki, a ono może się zakrztusić przykładowo. Jeśli tylko
>>>>> lekarz orzeknie, że można było pomóc dziecku, gdyby była sprawowana opieka
>>>> No ale odnieś się też do reszty w tym kontekscie - czym się to różni od
>>>> pozostawienia w łożeczku? Tam się nie może zakrztusić? Tam nie trzeba
>>>> sprawować opieki?
>>> Trzeba w ramach postępowania ocenić, czy opieka była "właściwa",
>>> cokolwiek to znaczy i tyle. Mam musi czasem spuścić z oka dziecko. Nie
>>> da się wyznaczyć jakiegoś maksymalnego czasu, po którym uznamy, ze
>>> zaniechała opieki. Co innego bedzie, jak dziecko śpi w łóżeczku. Co
>>> innego, jak się bawi na balkonie.
>>
>> No a jaka jest różnica między tym łóżeczkiem a samochodem? Dziecko
>> pewnie siedziało w foteliku, przypięte. Powracam do tego tak uparcie, bo
>> nie wydaje mi się aby ta sytuacja była jakoś bardzo różna od śmierci
>> łóżeczkowej. Jest parę rzeczy, które mogły pójść źle, ale tak samo jest
>> w przypadku łóżeczka. A zdaje się przy tym ostatnim nie przesłuchuje się
>> rodziców w dowolnym charakterze o ile lekarz nie powie, że coś mu tu
>> śmierdzi. Mylę się?
>
> Mylisz - moim zdaniem. W wypadku śmierci łóżeczkowej, jeśli lekarz nie
> wystawi karty zgonu też by trzeba prowadzić postępowanie karne. To nie
> jest wymysł jakiegoś policjanta tylko niezałatana od lat luka w prawie.
> Brakuje nam przepisów co zrobić, jak z jednej strony lekarz nie może
> wystawić karty zgonu (bo nie zna przyczyny zgon u), a z drugiej strony
> nie ma realnych podstaw by sądzić, ze doszło do przestępstwa.

A propos - kto was wezwie?
Bo rodzice zakladam ze pogotowie wezwą, pogotowie przyjedzie, albo i
nie (do trupa nie przyjezdzają), jak przyjedzie, to lekarz pomysli
podobnie ... i co dalej?


No ale niech w koncu policja i prokurator przyjedzie ... czy trzeba od
razu matce zarzuty stawiac?
Teraz ci nie przeszkadza, jak sie matka bedzie czula przez pol roku,
czy rok, do czasu umorzenia śledztwa?

>>> U nas, to jeszcze jest taka nagonka na alkohol przykładowo, która w
>>> sumie z niczego nie wynika. Nie ma zakazu sprawowania opieki nad
>>> dzieckiem będąc pod wpływem alkoholu, ale przy rozwodzie, jak tylko
>>> druga strona wyczai, że opiekun wypił jedno piwo, to zaraz wzywa
>>> Policję, by przedmuchała opiekuna.

Zaraz tam po rozwodzie - ile razy czytalem, jak to dzielna policja
zatrzymała pijaną matke czy babcie z dzieckiem ...

>> Tak samo jak pokutuje przekonanie, że dowolna, niedozwolona ilość
>> alkoholu we krwi oznacza przypisanie winy tej osobie za ewentualny
>> wypadek.
>>
> Dokładnie. A ja znam sytuacje, gdzie po kolizji sprawca wracał do domu z
> mandatem, a pokrzywdzony szedł do aresztu, bo był nietrzeźwy.

No ale to prawidłowo i lege artis ... zaraz ... mogliscie mandat
wystawic bez zeznan pokrzywdzonego?
A zeznac nie moze, bo nietrzezwy.


J.