On Mon, 13 Feb 2023 01:10:48 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.02.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>> Mylisz - moim zdaniem. W wypadku śmierci łóżeczkowej, jeśli lekarz nie
>>> wystawi karty zgonu też by trzeba prowadzić postępowanie karne. To nie
>>> jest wymysł jakiegoś policjanta tylko niezałatana od lat luka w prawie.
>>> Brakuje nam przepisów co zrobić, jak z jednej strony lekarz nie może
>>> wystawić karty zgonu (bo nie zna przyczyny zgon u), a z drugiej strony
>>> nie ma realnych podstaw by sądzić, ze doszło do przestępstwa.
>> To co się robi przy śmierci łóżeczkowej? Też przesłuchuje w charakterze
>> oskarżonych wszystkich domowników?
>
> Przeważnie nic, bo lekarz wystawia kartę zgonu. Przyznam, że nie
> przypominam sobie, by kiedykolwiek ktoś prowadził takie postępowanie,
> choć oczywiście nie wiem wszystkiego.
>
> Ale jak masz kilku domowników, to nawet po stanowisku RPO można ich
> słuchać na świadka, bowiem przecież nie jest oczywiste, który z nich
> ewentualnie nieumyślnie doprowadził do śmierci dziecka. W wypadku
> omawianego problemu z matką był ten problem, że tam nie było nikogo
> innego. Taka mała pułapka proceduralna.

Obejrzano monitoring?
Moze pojawil sie ktos inny?

A moze smierc spowodowalo cos, co sie zdarzylo dzien wczesniej?

>> Ale to jest inny problem. Był chyba w zeszłym roku medialny przypadek,
>> że znaleziono pod wieczór trupa rolnika na polu. Medialny był, bo
>> policjanci pilnowali tego trupa kilkanaście godzin, a paniusi lekarce
>> nie chciało się przyjechać stwierdzić zgonu, jeszcze zdaje się butów
>> nie chciała ubłocić. Więc to chyba nie tak, że każdy trup na zewnątrz
>> to od razu podejrzenie przestępstwa.
>
> Oczywiście, że nie. Pisałem, że tu nie jest problemem podejrzenie lub
> nie. Problemem jest to, ze jak karty zgonu nie masz, to zwłok nie
> pochowasz. Ktoś musi tę sekcję zlecić i za nią zapłacić. No i najprędzej
> udaje się do tego namówić prokuratora. No bo nie można wykluczyć bez
> stwierdzenia przyczyny zgonu, że jednak jest nim jakieś przestępstwo.

A kto jeszcze sekcję może zlecic?
A jak zleci, to kto wystawia kartę zgonu?

Ale ale ... to moze prosciej lekarza namówic do wystawienia karty
zgonu?
Tylko ze tam trzeba wpisac przyczynę zgonu - i co lekarz ma wpisac -
"starość" ?

>> No właśnie nie rozumiem co tu nagle robi ten koroner. Trzeba stwierdzić
>> zgon, ktoś go stwierdził, tak samo jak przy śmierci łóżeczkowej.
>> Okoliczności pewnie jednak nie wskazywały na winę matki.
>>
> Koroner, to osoba która nie tylko stwierdza zgon, ale też odpowiada za
> ustalenie przyczyny. Czasem owa przyczyna jest oczywista. Czasem da się
> z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem ją ustalić - i o ile nie
> podejrzewamy przestępstwa, to nie ma to już tak krytycznego znaczenia,
> czy facet zszedł na zawał serca, czy mózgu. Ale czasem leżą zwłoki i
> tyle. Nie ma śladów zabójstwa. Znam przypadki, gdzie na siłę wystawiono
> kartę zgonu, a po kilku tygodniach trzeba było zarządzać ekshumacje, bo
> ktoś "w pijackim widzie" podniósł, że gościa otruto - przykładowo.

J.