-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!b
order1.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.com!cyclone1.gnilink.net!spamkiller2
.gnilink.net!gnilink.net!trndny05.POSTED!dc63da20!not-for-mail
From: mixer <c...@w...pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3) Gecko/20030319
Debian/1.3-3
X-Accept-Language: us, en
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kto może nam wejść do domu [Polityka}
References: <d0rt4r$6af$1@inews.gazeta.pl> <6...@n...onet.pl>
<d14ntn$j3b$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <d14ntn$j3b$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 117
Message-ID: <ZNsZd.4613$aS5.2943@trndny05>
Date: Tue, 15 Mar 2005 03:39:37 GMT
NNTP-Posting-Host: 141.153.190.57
X-Complaints-To: a...@v...net
X-Trace: trndny05 1110857977 141.153.190.57 (Mon, 14 Mar 2005 22:39:37 EST)
NNTP-Posting-Date: Mon, 14 Mar 2005 22:39:37 EST
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:284336
[ ukryj nagłówki ]Otto Falkenstein wrote:
> Tomek napisał(a):
>
>>> Prawa i wolnosci obywatelskie określone w konstytucji podlegają
>>> ograniczeniom określonym w ustawach
>>>
>>
>> Konstytucja jest nieinterpretowalna.
>
>
> Ciekawa koncepcja. Czyja?
Powszechna. Nie mozna "interpretowac" naruszajac oczywiste intencje
konstytucyjne.
>
>> Jest aktem prawnym nadrzędnym nad
>> wszystkimi innymi uregulowaniami. Jeśli jest w niej odwołanie do
>> przepisów
>> szczegółowych to one również muszą być z nią zgodne. Zezwolenie w
>> ustawie osobom
>> przypakowym i nieuprawnionym (policjant) na łamanie konstytucji
>> powoduje że
>> przepis taki jest sprzeczny z konstytucją i nieważny.
>
>
> Ziew...
> A konstytucję to ty czytałeś?
> Polecam art 31 ustęp 3 - Sama konstytucja zezwala na uchwalanie ustaw
> ograniczających mozliwość korzystanie z praw i wolności obywatelskich.
To ograniczenie nie moze jednak naruszyc tej samej konstytucji.
>
>> Według mnie jedyna
>> instytucją która może ograniczyć prawa obywatelskie jest sąd. Sąd
>> działa w
>> imieniu państwa, czyli wszystkich obywateli.
>
>
> A ustawę zezwalającą policjantom na dokonywanie przeszukań "na
> legitymację" uchwalił sejm składający się z wybranych przedstawicieli
> wszystkich obywateli i działający w ich imieniu i na ich rzecz.
Teoretycznie. Z wadami. I te wady nie moga byc interpretowane na szkode
obywateli, a na ich korzysc.
>
>> W przypadku pomyłki wiadomo kto za nia odpowiada.
>
>
> Kto za nią odpowiada?
>
>> Policja to słuzba. Policjanci nie są od myślenia tylko slepego
>> wykonywania tego co im każe ktoś wazniejszy. Jeśli sąd każe wejść do
>> czyjegoś
>> mieszkania to mają wejść bez względu na konsekwencje. Ale jeśli maja
>> przeczucie, a nawet pewność że powinni wejść, a nie maja odpowiedniego
>> dokumentu
>> wydanego przed zdarzeniem to robią to na własną odpowiedzialność.
>
>
> Mają odpowiedni dokument. Legitymację słuzbową.
> A robią na własną odpowiedzialność. Jeżeli bowiem okarze się, że
> przeszukanie było nieuzasadnione - czytaj prokurator go nie zatwierdzi -
> to policjant poniesie konsekwencje słuzbowe a Skarb państwa zapłaci
> odszkodowanie.
Dlaczego stawiasz mozliowsc odszkodowania na rowni z prawem do naduzyc?
Pierwsza zasada jest nienaruszanie konstytucyjnych praw. Zaden
"nielegalny" CD nie jest wart gwalcenia miru domowego.
>
>> Bardzo często
>> na anglojęzycznych filmach można spotkać z sytuacja że policja czeka na
>> odpowiedni dokument od sędziego. Bez tego dokumentu nawet jak znajdą
>> 100 ton
>> narkotyków i trzy wagony plutonu to w ichnich sądach okaże się że
>> takie dowody
>> nie mają żadnego znaczenia bo zostały zdobyte z naruszeniem prawa.
>
>
> I uważasz, że to dobrze jak wypuszcza się człowieka złapanego ze 100 kg
> narkotyków tylko dlatego, że policja nie miała papierka?
Tak sie nie dzieje. Policjant biegnie do sadu po nakaz. I musi tam
przedstawic na pismie przed przeszukaniem jego racje. Moze to zrobic na
telefon (rejestrowany na tasmie dostepnej do wgladu poszkodowanym w
razie czego).
> A wyobraź
> sobie, że jakiś bandyta zastrzelił ci kogoś bliskiego. Policja znalazła
> u niego broń, ślady, całą fure dowodów, tak, że winny jak nic, ale
> niestety nie można go skazać, bo dowody pozyskano bez uprzedniego
> zdobycia "papierka". Nadal uważasz, ze to dobra koncepcja?
Jak najbardziej. Od tego jest procedura nakazu. Inaczej beda naduzycia.
Wylacznie naduzycia. I wlasnie dla ich eliminacji jest niezalezna procedura.
>
> Weź też pod uwagę, że system kontynentalny nieco się różni od
> amerykańskiego. Np sędziowie pochodza tam z wyborów powszechnych i
> wybierani są na kadencję, dlatego nie są całkowicie niezawiśli, bo ich
> swobodę w orzekaniu ograniczają oczekiwania wyborców.
Blad. Sa jurysdykcje gdzie sedziowie sa wybierani, a sa jurysdykcje
gdzie sa mianowani. Najczesciej jest tam system jenopartyjny jak w ZSRR,
gdzie jedna partia kontoluje od dekad caly powiat. Tam gdzie sedziowie
sa wybierani jest zdecydowanie mniejsza korupcja.
Następne wpisy z tego wątku
- 15.03.05 03:57 mixer
- 15.03.05 03:58 mixer
- 15.03.05 04:00 mixer
- 15.03.05 04:10 witek
- 15.03.05 04:16 mixer
- 15.03.05 04:18 mixer
- 15.03.05 04:21 mixer
- 15.03.05 04:21 mixer
- 15.03.05 04:27 mixer
- 15.03.05 08:14 Otto Falkenstein
- 15.03.05 08:17 Otto Falkenstein
- 15.03.05 08:19 Otto Falkenstein
- 15.03.05 08:20 Otto Falkenstein
- 15.03.05 08:40 Otto Falkenstein
- 15.03.05 09:00 Otto Falkenstein
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Kodeks Schengen
- Bodnar znalazł u Ziobry akta sprawy swojego ojca
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Korneluk nie pamięta kto pisał mu opinie i twierdzi że to
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
Najnowsze wątki
- 2024-07-18 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-18 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-17 Kodeks Schengen
- 2024-07-17 Bodnar znalazł u Ziobry akta sprawy swojego ojca
- 2024-07-17 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-17 Korneluk nie pamięta kto pisał mu opinie i twierdzi że to
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży