On Fri, 6 May 2022 11:31:15 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 06.05.2022 o 10:11, J.F napisał:
>>>>>> A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.
>>>>>
>>>>> o koronawirusach uczą medyków od co najmniej kilkudziesięciu lat.
>>>>
>>>> Moze i uczą ogolnie, ale tu masz bardzo specyficzną odmiane.
>>>> Wiec na poczatku to byly same niewiadome.
>>>
>>> nie specyficzną, po prostu tak jak wiele wirusów - powstaje jakiś nowy z
>>> tej samej rodziny.
>>
>> Rodzina ogolnie ta sama (koronawirusy), ale srodek moze byc juz inny.
>>
>> Cos tam przeciez mowili, ze przypomina nietoperzowy, ale musial
>> przejsc cos ze dwie mutacje i nosiciela posredniego.
>>
>> Jakby go porownac z SARS-Cov-1, czyli tego z 2002/3r, to ile ma
>> róznic w DNA?
>>
>> Ale ale ... na SARS-Cov-1 jest jakies lekarstwo? Szczepionka?
>> O ile wiem, to nie ma.
>
> lekarstwo - cieżko powiedzieć, bo wirus szybko wymarł, bo był bardziej
> zjadliwy, przez co słabo się rozpowszechnił.
>
>> Zalecany sposob leczenia?
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respirato
ry_syndrome_coronavirus_1
>
> ponieważ próbka była mała, ciężko powiedzieć, czy było to skuteczne i
> prawidłowe leczenie - przypomnijmy, że w zasadzie tak leczono w Chinach,
> ale czy to skuteczne jest, czy nie okazałoby się, tak jak u nas po
> analizie, że było to nieprawidłowe leczenie i w sumie prawdopodobnie
> gdyby nie Chińskie zalecenia postępowano by trochę inaczej?

No to jak sie ma polski lekarz doksztalcic.

>> No i popatrz ... tamten jakos nie zrobil pandemii, w zasadzie to sie
>> nawet poza Chiny/HK/Tajwan nie rozprzestrzenil.
>> Czemu ?
> bo był bardziej zjadliwy. byc może też sposób zakażania się był bardziej
> skomplikowany - w sumie - ponieważ zginęło to szybko tam, ciężko coś
> więcej powiedzieć.
>>
>>>> I tak ciekawe, jak sie Chinczykom udało wyizolowac tego wirusa.
>>>
>>> nie będę mówił, bo to ponoć "spiskowe teorie", aczkolwiek już można tak
>>> oficjalnie domniemywać, na początku był zakaz by tak domniemywać...
>>
>> Spiskowe to jedno, i duzo by tlumaczyly, ale masz takiego podejrzanego
>> chorego, i co zrobic, zeby mu wirusy sprawdzic?
>> Pod zwyklym mikroskopem nie widac, z krwi czy smarkow z nosa, trzeba
>> najpierw jakos te wirusy oddzielic od reszty, pewnie sa metody,
>> ale potem ... przecietny czlowiek ile ma wirusow w nosie?
>
> jeśli spiskowe - to powiem jeszcze jedno - 40 przypadków w 11 milionowym
> mieście wywołało panikę, a przypomnijmy, że ostry przebieg wygląda
> trochę jak problem zapalenia płuc (obraz RTG jest inny)...

Cos w tym moze jest, ale moze to bylo 40 przypadkow w jednym szpitalu.
Zreszta mowilo sie ze wladze lekarza zamknely ... za wywolywanie
paniki.

Ale popatrz jeszcze na te epidemie z 2003 ... jak tam wyłapali
wirusa?

>>>>>>> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.
>>>>>> Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
>>>>>> Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.
>>>>> nie zaskoczyło - zaskoczyła reakcja na "zagrożenie"
>>>>
>>>> Ktora reakcja?
>>>> Wez chocby ten Diamond Princess - to chyba nie jest normalne,
>>>> zeby w czasie rejsu umieralo 14 osob (z 3500)
>>>
>>> 14 osób umarło z 3500 - trzymanych pnadto co mieli, na małej powierzchni
>>> - jeśli płynąłeś takim statkiem , to wiesz, że pomimo swojej wielkości
>>> ludzie i tak się tłoczą.
>>
>> Ale tez zrobili im wewnetrzną kwarantanne po pewnym czasie.
>> Zachorowalo 700 osob - o ile mozna wierzyc testom :-P
>
> no właśnie - o ile można wierzyć testom. Dodatkowo - część osób może być
> naturalnie odpornych - podaję przykład brata - w domu u niego wszyscy
> przechorowali, on jeden 0 jakichkolwiek objawów. 2 miesiące później w
> pracy też większość przechorowało, a on chodził jak gdyby nigdy nic.
> Możliwe, że jako alergik, ma "odczulania" i może one spowodowały, że
> jest odporny akurat na tego wirusa...

Ale to chyba wiele osob przechodzi bezobjawowo.

>>>> Choc po prawdzie to tam na statku chyba nikt nie umarl - jak sie stan
>>>> pogorszal, to przewozili do szpitala, gdyby nie kwarantanna,
>>>> to pewnie by sie rozjechali po rejsie, pare osob byloby potem ciezko
>>>> chorych, z nieznanych przyczyn, a ze to jacys staruszkowie ... moze by
>>>> nawet nikt z rejsem nie powiązał.
>>>
>>> a może byliby leczeni i nie siedzieli w "inkubatorze", więc ilość wirusa
>>
>> Od tego momentu to siedzieli we wlasnych kabinach, choc chyba troche
>> kontaktow nadal bylo.
>
> no musiały być, dodatkowo kabiny są niewielkie - zdarzyło mi się płynąć
> takim statkiem...

Kabiny niewielkie, ale jak nie wychodzisz, to sie stykasz tylko ze
wspollokatorem.

>> Co prawda pisza, ze ilosc infekcji byla nadmiernie duza.
> przenosi sie aerozolami, więc ogólnie zamknięcie w kabinach tylko
> sprzyjało inkubacji.

Raczej cos napisz o systemach wentylacji w takim statku.

>>>> Ale jakie? Udzielil dobrej porady i zgodnej z wytycznymi NFZ/MZ - tzn
>>>> ze na NFZ ich tak leczyc nie moze :-)
>>>
>>> udzieli porady, aby nie wykupywał tego
>>
>> Tego nie napisalem - moze paracetamol mogl brac :-)
>>
>>> tylko wziął co innego, a jak się
>>
>> Zaraz zaraz - to leki dostepne bez recepty?
>> To chyba musial wystawic recepte z prywatnej praktyki ...
>> w publicnym gabinecie ?
>
> mógł wystawić receptę zgłaszając inna jednostkę chorobową, aby właśnie
> OIL się nie czepiał...

ale prywatnie czy z NFZ?

>>> pogorszy to skontaktował się prywatnie.
>>
>> No, to juz mi zakrawa na karalne zachowanie,
>> ale moze wiedzial, ze prywatne leczenie da wieksze szanse
>> niz panstwowe w szpitalu :-)
>
> nie, jest kryty - np w pewnym momencie standardem w państwowych było
> wysyłanie na test zanim cokolwiek się dowiedziałeś (było to bezprawne,
> ale okólnik tak mówił,

no to nie wiem czy takie bezprawne.
Ale na jaki test? Bo o ile antygenowy mozna zrobic w poczekalni,
to PCR juz nie - wiec co kazdego skierowac, nawet jakby mial
powiedziec, ze go noga boli?
A kto ma skierowac? Chyba lekarz ... wiec na jakiejs podstawie.

> a gdyby tego nie robili, to nie dostaną umowy z
> NFZ-em - tak wykonywano naciski na kierownictwo) Co śmieszniejsze, jak
> się okazuje, to obecnie ZUS podważa zwolnienia wystawione na
> teleporadzie, która to była promowana i za niezamknięcie przychodni
> można było narazić się na szykany od NFZ-u.

>> Tylko zaraz - jak wtedy leczyc, bo to juz jak rozumiem po wstepnym
>> etapie mnozenia wirusa. Budzenoid wlasnie ?
>
> Np matka, która była leczona teleporadą i jej się pogorszyło (ufała
> nauce), wezwaliśmy prywatnie lekarza, przyjechał, podał tlen, zbadał i
> podał budezonid oraz inne leki i tak poprawiło się. Kazał natychmiast
> odstawić leki, które było z teleporady, gdyż stwierdził, że bardziej
> szkodzą niż pomagają.

A co tam bylo w tych lekach?

> Szybka poprawa, uchroniona od szpitala, a
> saturacja już wskazywała na to, że powinna tam się znaleźć (wg chińskich
> wytycznych) i to pod respiratorem.... Żyje i ma się dobrze.

Pogratulowac ... tylko czemu w szpitalu tego nie wiedzą ?

> W rodzinie
> (takiej szerzej traktowanej - różni kuzyni itd) kilkadziesiąt osób
> chorowało, różnie, niektórzy szybciutko wyzdrowieli, inni korzystali z
> lekarzy - czuli się gorze, ale właśnie prywatnie i szybko dochodzili do
> siebie - leczenie różne - dobierane do osoby, na co jeszcze choruje ect.

No no - na prywatnej praktyce wiedza lekarza rosnie?
Czy specjalistow od płuc wzywaliscie?

> Rozmawiam z wieloma ludźmi i tam, gdzie przyjęto tą metodę, też 0
> pobytów w szpitalu ze względu na covid. Pewnie może się zdarzyć, że
> jednak ktoś będzie potrzebował, byc może nawet by zmarł ktoś, ale to
> naprawdę byłyby promile, gdyby właściwie leczono.

Znakomita wiekszosc wyleczy sie sama, bez leczenia.

Ale masz tak dużą rodzine, czy jakos bardzo narazoną, ze tyle
przypadkow ... ciezkich ?

J.