W dniu 29.04.2022 o 17:06, J.F napisał:
> On Fri, 29 Apr 2022 16:44:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 29.04.2022 o 16:00, J.F napisał:
>>> On Fri, 29 Apr 2022 15:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
>>>>> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>>>>>
>>>>>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>>>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>>>>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>>>>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>>>>>> on dodatni.
>>>>>>>
>>>>>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>>>>>> skuteczniejszy.
>>>>>>
>>>>>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>>>>>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>>>>>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>>>>>
>>>>> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
>>>>> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
>>>>
>>>> no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
>>>> schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
>>>> respiratoroterapia - to nie to samo.
>>>
>>> No to starczy tlenu i masek, albo nie starczy.
>>>
>>>>> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
>>>>> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.
>>>>
>>>> zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
>>>> hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
>>>> szpitalach.
>>>
>>> A jak tam w Lombardii - naprawde byl 14-krotny wzrost smiertelnosci?
>>> Tez z winy rozwiązan szpitalnych?
>>
>> w lombardii było kilka przyczyn - jedna z nich to, że jest tam
>> nadreprezentacja domów spokojnej starości,
>
> Na pewno? Tylko w Lombardii Wlosi dlugo zyją?

nie, ale akurat tam jest nadreprezentacja domów spokojnej starości - nie
jest to może Amerykańska Floryda, ale takie są fakty.

>
>> dodatkowo wytyczne z wuhan
>> a'propos sposobu leczenia i kwarantann przyczyniły się do niewłaściwego
>> leczenia i niewystarczającej obsługi.
>
> A tak moze bardziej kontretnie, to co Wuhan zalecał?

testowanie testami rt-pcr, użycie respiratorów itd...

>
>> Zauważ, że w innych regionach
>> Włoch tego nie było - jak pisałem - latem spotkałem rodzinę
>> włosko-polską i sobie ucieliśmy pogawędkę, w jego regionie nie znał
>> wtedy nawet jednej osoby chorej.
>
> No wlasnie. Nie bylo chorych, to nie mozna zrzucic na lepsze sposoby
> leczenia.

31 marca apel jednego z lekarzy z NY o tym, by nie podłączac do
respiratorów, bo to błąd: https://www.youtube.com/watch?v=k9GYTc53r2o


> Po prostu - w inne rejony Chinczycy nie przywlekli wirusa,
> a lockdown/kwarantanna zapobiegly szybkiemu rozprzestrzeniu tego z
> Lombardii, a pewnie bardziej z paru miast.

tak tak, ale za to teoria, że do Szwecji się przedostała chyłkiem pomimo
kwarantanny i lockdownowi to o czym świadczy?

> Ale jakby puscic na zywiol ... to w calym kraju 14 razy ?
>
>>>>>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>>>>>
>>>>>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>>>>>
>>>>>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>>>>>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>>>>>
>>>>> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
>>>>> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.
>>>>
>>>> Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
>>>> niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
>>>> kontaktować)
>>>
>>> Moze, przez telefon.
>>> Prad musi byc, woda musi byc, dostawy zywnosci muszą być ...
>>
>> no jak masz dostawy żywności to masz już kontakt i znowu zaczynamy od
>> początku....
>
> moze zostawic pod drzwiami ...

ale jak - przecież jest w izolacji, to jak może wyjść i zostawić coś pod
drzwiami, zresztą kto to przygotuje? Zrozum - albo pełen lockdown - nikt
z nikim się nie komunikuje, albo nie ma to sensu.

>
>> O pomocy lekarskiej itd nie wspominam, bo musisz izolować
>> wszystkich - jeśli pozwalasz rodzinom razem, to musisz wydłużyć czas, a
>
> No niestety - osobnego mieszkania dla kazdego sie raczej nie znajdzie.

no to przestaje taki lockdown mieć sens, bo z dużym p-stwem znajdzie się
miejsce, które może być inkubatorem zarażania...

>
>> jeśli tych osób będzie za dużo, to w zasadzie możesz lockdownu nie
>> robić, bo wracamy do punktu wyjścia. Rozumiesz?
>
> Rozumiem, dlatego wspominam o rozwiazaniu w miare totalnym.
>
> Tylko, ze w praktyce jest bezsensowne, bo nie zamkniesz wszystkich
> krajow na raz. I jak widac - bedą przynosic przez pare lat.
> Zobaczymy czy 2.5 roku wystarczy ... chyba nie, nie wyginie wirus
> przez to lato.
> Ale moze te wczesniejsze grozne mutacje wyginą ... tylko ciekawe czemu
> - szczepionka czy omikron i naturalna odpornosc.

te wcześniejsze mutacje same wymierają... Sam wirus zostanie z nami
prawdopodobnie do końca świata - tyle, że w łagodniejszej formie -
dokładnie jak z innymi podobnymi wirusami. Nie ma sposobu aby się go
pozbyć, trzeba się nauczyć z nim żyć. Szczepionka - dawała niewielką
odporność na samym początku, obecnie nie daje w zasadzie żadnej,
przechorowanie daje lepszą odporność, ale też nie wieczną, bo wirus
mutuje szybko. To też należy zrozumieć i zrozumieć, czemu do tej pory
nie stworzono skutecznej szczepionki na koronawirusy i grypę. Jak to się
zrozumie, to łatwiej się żyje i człowiek przestaje panikować i żyć w
ciągłym strachu.

--