On 2022-08-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.08.2022 o 02:10, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Jednokrotnie zwykle nie. Wielokrotne połączone z duszenie aż do złamania
>>
>> Nie wiemy. To jest domniemanie, ale zgaduje, nikt tego naprawdę nie wie.
>
> A jeszcze chwilę temu pisałeś, że to się bada i wiemy. Domyślamy się
> też, że zostawienie człowieka na księżycu spowoduje jego zgon, ale w
> sumie nikt nie sprawdził.

Wiemy, że każde pozostawienie człowieka bez tlenu i paru innych atrakcji
kończy się zgonem. Nie wiemy ile należy razić i poddusić aby i jaką tu
kobinatorykę z amfetaminą zastosować, aby był zszedł. WIemy?

>>> krtani? Samo złaanie krtani zwykle kończy się śmiercią bez tacheostomii.
>>
>> To by pewnie stwierdzono, ze zmarł z tego powodu.
>
> Przecież napisano, że to jeden z trzech prawdopodobnych machanizmów zgonu.

Musiałbym widzieć konkretne stwerdzenie, bo jeśli np. brzmiało ono, że
jeden z trzech prawdopodobnych czynników, które mogły się przyczynić, to
zmienia dość istotnie wagę stwierdzenia.

>>> To z innej beczki - jakie jest prawdowopobieństwo że ktoś w wyniku
>>> "śladowych ilości amfetaminy" zejdzie z tego powodu? Śladowe to znaczy
>>> zarzył kilka dni temu, przeżył to bez żadnych dodatkowych objawów, w
>>> momencie aresztowania nic mu nie było i nagle wzioł i umar. O ile różne
>>> od na przykład złamania chrząstki krtaniowej?
>>
>> Też prawdę mówiąc nie wiemy.
>
> Wiemy. Wiemy, że jest to stan zagrożenia życia i wymaga natychmiastowej
> opieki medychnej.

Nie udzielono mu potem pomocy?

> Taki przykład. Wiesz co to jest Holiday
>> Heart Syndrome? To są zwykle przedsionkowe arytmie związane z
>> napierdoleniem się alkoholem jakis czas wczesniej. Niekoniecznie masz
>> wtedy nawet slady alkoholu. Skąd wiesz co z organizmem robi LSD albo
>> jego metabolity w omawianym kontekscie?
>
> Jeszcze raz - a skąd wiadomo, że nie wzioł i umar - co dzień umierają
> tak tysiące osób? Albo że sędzia jest mózgiem blotzmanna i w istocie
> żadnego stachowiaka nigdy nie było?

Bo zapewne potrafimy to oszacować na postawie rozkładu statystycznego
takich zdarzeń w populacji określonych grup wiekowych etc.

>> Ale nazwano to przyczyną, czy stwierdzono, ze mogło się to przyczynic,
>> bo to jakby zupełnie inna rzecz?
>
> Właśnie odkryłeś zbrodnię doskonałą - wystasrczą dwa jednoczesne w miarę
> oczywiste powody śmierci i już - nie da się;)

No ale tu ich nie ma. Nie są wcale oczywiste.

>>> Bez testów co się dzieje w przypadku użycia niezgodnie z przeznaczeniem?
>>> Tak sądzę. Na przykład nie sądzę, żeby testy nawet bezpiecznych
>>> plastikowych norzyczek dla dzieci obejmowały dzganie w oko.
>>
>> Pewnie dlatego, że normalnym uzyciem norzyczek nie jest dźganie w oko.
>
> No i pewnie dlatego jak ich użyję w ten sposób to argument że normalnym
> skutkiem użycia takich nozyczek nie jest zgon spotka się w najlepszym
> przypadku ze wzruszeniem rękami.

Normalnym skutkiem wbicie nozyczek w oko jest zgon. Normalnym skutkiem
użycie tasera, nawet przy wielokrotnym rażeniu, zgon nie jest.

--
Marcin