W dniu 10.08.2022 o 13:34, J.F pisze:
>>>>>> No właśnie są porównywalne. Koleś był duszony i rażony taserem. A otem
>>>>>> umarł. Samo duszenie by normalnie wystarczyło.
>>>>> Skoro samo duszenie mogło wystarczyć to tym większe wątpliwości co ma z
>>>>> tym taser wspólnego.
>>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>>> przyczyny zgonu?
>>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>> Dla mnie większym problemem jest sam fakt, że bezsensownie używano ŚPB,
>> niż to, że zmarł ten człowiek.
> popatrz jaka policyjna nowomowa.
> Bezsensowne uzycie ŚPB.
> A to, ze policjanci torturowali aresztowanego, to ci przez gardlo nie
> przejdzie?

A torturowali? Tortury, to termin prawny związany z art. 118a i 123 kk.
Tu tego nie mamy. Nie każde naruszenie nietykalności jest torturą.
Oczywiście możemy się na potrzeby tej dyskusji umówić, że bezsensowne
stosowanie ŚPB jest torturowaniem, ale to nie spowoduje, że to będą
tortury - przynajmniej w mojej ocenie.

Tutaj najprawdopodobniej można by mówić o przemocy w rozumieniu art. 246
kk. Jakby ustawodawca chciał, by tam były tortury, to by napisał "kto
(,,,) torturuje". Piszę "najprawdopodobniej", bo nie wiem, co oni tam
robili, a w tym artykule mamy zamkniętą listę czynności, których dotyczy.
>
>> Tam brakło jednego mądrego, co by im powiedział, jak to dobrze zrobić.
> Tzn co mial powiedziec - jak dobrze torturowac,
> czy "przeciez tak nie wolno"?

O ile się orientuję, co oni chcieli osiągnąć, to by im przypomniał, że
odmowa podpisania protokołu wymaga omówienia w treści i tyle. Nie
podpisał, to nie. Jego problem, bo mogą potem go zmienić.
>
>>>> Argumentację zostawiłem powyżej. Ustalono trzy możliwe przyczyny
>>>> śmierci. Dwie są bezpośrednio powiązane z działaniami kulsonów, trzeci
>>>> pośrednio. NIe udało się postawić zarzutów spowodowania śmieci. Bronisz
>>>> tego rozumowania.
>>> Ustalono, czy też spekulowano, że to mogło być to?
>> Ustalono by, jakby wskazano jedną. To, ze abo go zabili, albo zmarł,
>> albo coś się popsuło, to nie jest ustalenie. To jak góralska prognoza
>> pogody - "albo bedzie słońce, albo deszcz".
> Jakos tak malo prawdopodobne, aby mlody czlowiek sam z siebie zmarl
> akurat w tym dniu, a nawet godzinie.
> Wiec kto zawinil?

NA chwilę obecną nie wiemy, czy ktokolwiek zawinił w zakresie
spowodowania śmierci. Po prostu nie wiemy, z jakiego powodu zmarł. Jeśli
na skutek spożycia środków chemicznych, to najprawdopodobniej spożył je
dobrowolnie i nikt nie ponosi za to bezpośredniej winy.


--
Robert Tomasik