Użytkownik "Philip" <g...@g...com> napisał w wiadomości
news:0e6e4325-8ad1-4558-acfb-585255be43b1@h31g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 8 Lip, 21:11, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
>> Przede wszystkim zawarcie w umowie zastrzeżenia własności w wypadku prac
>> budowlanych montowanych w obiekcie inwestora sensu żadnego nie ma, a i
>> żadnej skuteczności prawnej. Murek jest jego, bo jego nieruchomość.
> W naszym przypadku zastrzezenie wlasnosci prac ma sens, poniewaz murek
> nie jest istotny, lecz bardzo drogie materialy, ktore sa na murku, sa
> demontowalne i ktore mozemy zabrac i mamy zwrot chociazby za
> najdrozsze materialy.

Od momentu, gdy je połączycie z nieruchomością, cokolwiek byście w tej
umowie nie wpisali, to i tak będą własnością właściciela nieruchomości.
Choćby z uwagi na fakt, że forma zawarcia umowy musiałaby być notarialna,
by była dla nieruchomości wiążąca.

> Lecz nasuwa sie pytanie, czy w rozumieniu prawa, jesli zainstalujemy
> lampke, to mozemy ja sciagnac pozostawiajac kolek z wkretem w scianie,
> na ktorym wisiala?

Nie.

> Czy trzeba rowniez wyciagnac kolek? Ale pozostanie dziura. Wiec aby
> nie bylo problemow, trzeba ja zaszpachlowac i pomalowac aby pozostawic
> sciane w stanie w jakim ja zastalismy przed rozpoczeciem prac?

Bez zgody właściciela, to i tego kołka zabrać nie możecie.

>> W celu uzyskania zapłaty trzeba po pierwsze przekazać mu dzieło (i
>> posiadać tego potwierdzenie) oraz wystawić fakturę. Jeśli klient nie
>> chce dzieła odebrać, to wezwać go do pisemnego wyartykułowania uwag.
> Dziekuje za wyczerpujace odpowiedzi.
> Odp. na punkt, po co nam w umowie "wlasnosc dziela", jest to nam
> potrzebne jako zabezpieczenie przed niezaplata za dzielo. Murek nie
> jest jakby najwazniejszy, lecz czesci, ktore sa "luzne" i sa
> demontowalne bez wyrzadzenia szkod i sa to najdrozsze czesci z calego
> dziela.

Kto Wam doradził taka forme zabezpeiczenia? Przecież to jest absolutnie bez
sensu.

> Co powinna zawierac umowa odbioru dziela, aby byla prawomocna i w
> razie jakichkolwiek problemow podstawa do dalszych dzialan?

Na pewno nie zastrzeżenie własności rzeczy. Jakbym ja miał taką umowę
konstruować, bo bym w niej zawarł, że zleceniodawca ma 7 dni od
poinformowania go o ukończeniu dzieła na wniesienie zastrzeżeń, a potem
uznaje się, że odebrano dzieło bez uwag. Dzięki takiej klauzuli teraz
wysłałbyś do niego pismo informujące go o zakończeniu prac, odczekał 7 dni
i spokojnie wystawił fakturę.

> Problem polega na tym, iz wywiazalismy sie ze wszystkich punktow
> umowy, a klient zarzucil nam blad w sztuce, ktorego notabene nie ma.
> Kto powinien podpisac odbior dziela? Klient, czy niezalezna osoba (np.
> inzynier budowlany), ktory stwierdzi ze dzielo zostalo wykonczone
> zgodnie z umowa?

Teoretycznie odebrać ma klient. W razie odmowy zostaje Ci pozwanie go do
sądu. Jeśli klient przed sadem będzie utrzymywał, że dzieło jest wadliwe,
to trzeba będzie powołać biegłego, który to ostatecznie ustali.

> Czy najpierw ma byc zrobiony odbior i dopiero po tym odbiorze musi
> klient pisemnie nam wyartykuowac uwagi?

Co do zasady może i przed odbiorem. Ważne, by to było na piśmie, bo inaczej
trudno z takimi uwagami polemizować.

> I co mamy zrobic jak klient napisze swoje uwagi, skoro ze wszystkich
> punktow umowy sie wywiazalismy?

Jak napisze uwagi, to trzeba wówczas się zastanowić, czy ma racje. Jeśli
nie ma, to piszecie do niego pismo, że uwagi uważacie za bezzasadne i
wzywacie go do uregulowania faktury. Potem zostaje sąd.

> Czy w takim przypadku, musimy pojechac do klienta z umowa odbioru
> dziela i faktura? Przeciez jesli klient odmawia zaplaty, to nie
> przyjmie naszej faktury. Wiec prawnie powinnismy ja wyslac poczta za
> pobraniem aby miec pisemne potwierdzenie przyjecia (badz nie)
> faktury?

Faktura idzie dopiero z ostatnim pismem odrzucającym jego uwagi. Bo wówczas
powstaje roszczenie. Chodzi też o podatek. pamiętaj, ze z chwilą
wystawienia faktury musisz zapłacić podatek, choćbyś zapłaty nie otrzymał.

> Prosimy o wytlumaczenie nam jak pastuch krowie na lace.
> Po co jest tak naprawde nam potrzebny odbior i jak on musi wygladac?

Może to być protokół zdawczo-odbiorczy. Może być oświadczenie klienta, że
dzieło przyjął bez uwag albo z jakimiś uwagami.

> Jaka ma moc prawna? Czy odbior jest potwierdzeniem wykonania punktow z
> umowy?

Co to za dzieło, ze się tak tymi punktami zasłaniasz? Bo zaczyna mi to
pachnieć szwindlem z Waszej strony. Zwarciem jakiejś kretyńskiej umowy tak
skonstruowanej, że choć rzecz umowie odpowiada, to się do niczego nie
nadaje. Może to mylny wniosek z mojej strony. Ale pamiętaj, że dzieło ma
odpowiadać nie tylko Waszej umowie, ale również ogólnym warunkom.
Przykładowo kominek ma działać jako kominek i postawienie czegoś
odpowiadającego wymiarami zamówionego kominka w pokoju w czym rozpalić się
nie da (bo Przykładowo nie podłączono tego do komina) wywiązaniem się z
umowy nie będzie, choćby w tej umowie nie było słowem na temat podłączenia
tego do komina.

> Czy przekazaniem wlasnosci? (w koncu mamy punkt na umowie, ze
> dopoki nie zaplaca, nie sa wlascicielami).

Są właścicielami z chwilą, gdy to połączyłeś z nieruchomością i żadne
zastrzeżenia w umowie tego zmienić nie mogą. Być może umową notarialną
dałoby się coś takiego zrobić, ale musiałbyś wydzielać w księdze wieczystej
ten kawałek jego nieruchomości.

> Przeciez to sie wyklucza z
> naszym punktem na umowie, dot. zaplaty za dzielo a nie odbioru dziela.


Tym gorzej dla Waszej umowy.