W dniu 27.01.2020 o 20:29, Kviat pisze:

> Ja nie. Ale mam prawo nie znać, bo jestem niemerytoryczny.
> Ty jesteś merytoryczny, więc proszę cię o podanie przepisu, który
> pozwala policjantowi postawić dowolny zarzut, bez związku z tym, co ten
> obywatel zrobił.

Zaczyna się gra słów i nie wiem, czy Ty to ogarniesz. Ale spróbuje
zaryzykować. Co do zasady każdemu można dowolny zarzut postawić. Tylko
później musisz to obronić, najpierw w postępowaniu, a ostatecznie przed
sądem. To jest jedyna bariera prawna. To, że w Twojej ocenie zarzut jest
absurdalny obiektywnie może jednak okazać się właściwe.
>
>>>> Tobie sie  to kojarzy z totalitaryzmem, bo - odnoszę wrażenie - że
>>>> nie masz zielonego pojęcia o podstawach procesu karnego.
>>> Twój sposób myślenia kojarzy mi się z totalitaryzmem, a nie podstawy
>>> procesu karnego. Nie myl pojęć.
>> NA Twoje skojarzenia nic nie poradzę :-)
> Na twój sposób myślenia nic nie poradzę :-)

A czy koniecznie musimy obydwaj coś radzić w tej materii? Ja tam
spokojnie mogę z tym żyć, że masz odmienne zdanie od mojego. Ba, jak
mnie przekonasz argumentami, to Ci przyznam rację i nie będę się z tym
szczególnie gorzej czuł. Błądzić, jest rzeczą ludzką. Głupotą jest
trwanie w błędzie.
>
>>>> Przedstawienie zarzutu, to po prostu wskazanie podejrzanemu, o co
>>>> nam chodzi.
>>> Aaaa... czyli jak policjantowi chodzi o znieważenie chodnika poprzez
>>> rzucenie peta na chodnik, to wszystko w porządku, tak? Najwyżej potem
>>> się zmieni, albo delikwenta uniewinnią w sądzie. No super.
>> Kto Ci naopowiadał, że tu sąd jest potrzebny?
> Kto ci naopowiadał, że policjant może obywatelowi postawić dowolny
> zarzut, akurat taki, o który policjantowi chodzi, a nie faktyczny?

W sensownym zakresie dowolny, przy czym ów sensowny zakres jest mocno
niedookreślony. Oczywiście stawianie zarzutu zabójstwa do włamania jest
absurdem, ale tak naprawdę z praktycznego punktu widzenia - wbrew Twoim
oczekiwaniom - ma to niewielkie znaczenie praktyczne - zwłaszcza dla
podejrzanego.

Ważnym jest, że w chwili przedstawienia zarzutu zmienia się rola
procesowa ze świadka na podejrzanego. Masz inne prawa, obowiązki.
Natomiast to policjant, prokurator muszą "wymyślony" przez siebie zarzut
udowodnić. Często stawia się jakiś zarzut, który w danym konkretnym
momencie wydaje się stawiającemu odpowiedni. Podejrzany wyjaśnia i
sprawa przybiera inny obrót. To się ten zarzut zmienia.

>> No widzisz, a ja uważam, ze jak włożysz do pudełka, to widać pudełko,
>> nie pomnik.
> No widzisz, skoro nie widzisz pomnika, to skąd wiesz, że pomnik zmienił
> wygląd?

Pomnikiem jest to, co jest wystawione na widok publiczny. I jak nagle
figura zmienia się w pudełko, to on się zmienia dla mnie. Jeśli Ty nie
dostrzegasz różnicy pomiędzy figurą, a pudełkiem kartonowym, no to
faktycznie trudno mi będzie Cię przekonać.
>
>>>> Czy trochę inaczej jednak?
>>> Wciąż tak samo. Musisz się bardziej postarać żeby zmienił wygląd.
>> Skoro nie odróżniasz obrazu Mona Lisa od worka foliowego, to faktycznie
>> trudno mi będzie Cię przekonać, ze się różnią.
> Hmmm... coś ci się poplątało.
> Skoro nie odróżniasz koszulki od pomnika, to faktycznie trudno mi będzie
> cię przekonać, że się różnią.

Ooo! Na ten sam argument wpadliśmy. Dla mnie w każdym razie pomnik w
koszulce jest inny od pomnika bez koszulki.

> A pomnik nadal tak samo wygląda jak wyglądał. Co dziwne, pod tą
> zniekształconą szmatą również wyglądał tak samo. Nic a nic nie chciał
> się zniekształcić. Nawet na chwilę.
> Bo wiesz, że w art.115 UoPAiPP mowa jest o zniekształceniu utworu?

Tylko musisz szerzej przeczytać tę ustawę całą. Pomnik jest utworem.
Jedyną moją wątpliwością pozostaje, czy zniekształcenie koniecznie musi
być trwałe. W ustawie nic o tym nie ma. Jakby pomnik uszkodzili trwale,
to by tu żadnej wątpliwości nie było. Przy koszulce trzeba by było
poczekać na "linię orzecznictwa". W każdym razie - w mojej ocenie - ma
to większe szanse powodzenia przed sądem, niż upieranie się, że pomnik
można znieważyć.

>>> A skoro już doszedłeś, że w KK jest art.256, to na pewno wskażesz
>>> też przepis na podstawie którego policja ochrania przemarsze
>>> faszystów, zamiast bronić obywateli przed faszystami i tych faszystów
>>> aresztować.
>>
>> A dlaczego ja mam to wskazywać?
>
> Oczywiście nie musisz. Ale ja bardzo proszę. Chciałbym poznać stanowisko
> policjanta w tej sprawie.

Napisz do rzecznika prasowego. On jest o wypowiadania się jako policjant
- zwłaszcza publicznie. Zresztą wydaje mi się, że widywałem stanowiska w
tej sprawie Policji, bo nie jesteś pierwszym, który o to pyta.

--
Robert Tomasik