eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoDrugie imię Re: Drugie imię
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!plix.pl!newsf
    eed1.plix.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknew
    s.nl!209.197.12.246.MISMATCH!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfee
    d.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news
    .neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Date: Mon, 25 Jul 2011 10:53:07 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: Drugie imię
    In-Reply-To: <j0gkct$ju2$1@news.onet.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1107251034330.1236@quad>
    References: <4e201d07$0$2495$65785112@news.neostrada.pl> <ivp6ne$up8$1@news.onet.pl>
    <4e202189$0$2495$65785112@news.neostrada.pl> <ivp7ut$4hd$1@news.onet.pl>
    <ivp8c0$66d$1@news.onet.pl> <ivp8ho$6kj$1@news.onet.pl>
    <ivppt1$a3v$1@news.onet.pl> <ivq2aa$eti$1@inews.gazeta.pl>
    <ivr67p$8jg$1@news.onet.pl> <ivr6ts$akg$1@news.onet.pl>
    <ivs43i$cdl$5@inews.gazeta.pl> <ivsd90$rq5$1@news.onet.pl>
    <ivsnne$cdl$11@inews.gazeta.pl> <ivudvl$rf6$1@news.onet.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1107222233550.2992@quad> <j0d50c$tco$1@news.onet.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1107232254270.2384@quad> <j0gkct$ju2$1@news.onet.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 61
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1311584267 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 3498 83.15.167.123:63713
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:683935
    [ ukryj nagłówki ]

    On Sun, 24 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

    > No tak, ale ja rozumiałem, że piszesz o jednoczesnym zdarzeniu. Ty
    > wyjeżdżasz na prawy pas, gość sunie lewym
    > i jednocześnie wpada ci na pas prawy
    > z Twoim wyjazdem na pas prawy.

    Jakoś nie umiem sobie wyobrazić jakiego "układu" by to miało
    dotyczyć. Masz na myśli odpowiednik "wyprzedzania po prawej"?
    No to nie o tym myślałem. Chodzi o *przekroczenie linii*
    w kolizji w pierwszeństwem.
    Miałem na myśli dość klasyczny przypadek: skręcasz
    z drogi z pierwszeństwem w lewo, gość z przeciwka jedzie
    pasem do skrętu w "swoje" lewo (wyznaczonym liniami).
    I nie skręca.
    Zatrzymuje się w Twoich drzwiach.
    Ty masz mu ustąpić *cały czas*... a on linię przekracza
    przed wypadkiem (i nieważne że "tuż"), więc to Ty jesteś
    "ten drugi" który "mógł zapobiec".
    Zwróć uwagę: jeśli ktoś ma nieaktualny/nieważny/sfałszowany
    dokument tożsamości, to nieaktualność danych zaszła
    *wcześniej*. Tak jak przy przejechaniu linii przez "tamtego".
    I nie dopełnia *swoich* obowiązków (tak jak przekraczający
    linię ciągłą).
    Ale obowiązek zameldowania (i nieprzekraczania ciągłej)
    to jedno, a sprawdzenie zamieszkania (czy też ustąpienie
    pierwszeństwa) to drugie - odpowiedni, mający zastosowanie
    przepis, *nic* nie wspomina czy to o tym że "tamten" ma
    nie przekraczać linii czy też ma mieć aktualne zameldowanie.
    Rozwiązanie? - IMO patrz niżej.
    Leży w odpowiedzi na pytanie "co *JA* mam zrobić" (a nie
    "czy *on* robi to i owo zgodnie z prawem"!)

    >> Skoro przepis wymienia *inne* dane, to w paradę wchodzi
    >> zasada ratio legis - widać ustawodawca *chciał* aby sprawdzić
    >> *inne* dane, niż w dokumencie!
    >> Szkoda, że nie dał do tego narzędzi.
    >> To się nazywa "złe prawo".
    >
    > No więc co ma zrobić Panienka Z PocztOkienka?

    Przecież o to ktoś właśnie pytał.
    I pytanie było BARDZO zasadne.
    Zdziwiło mnie bagatelizowanie problemu.

    > Musi więc zaufać temu, że petent zgodnie z prawem mieszka tam, gdzie
    > jest zameldowany.

    To jest taki sam błąd konstrukcyjny, jak przyjęcie że gość na
    pasie ruchu pojedzie zgodnie z pasem.
    Jeśli nie pojedzie, dla mnie liczyło się będzie jakie prawa i obowiązki
    nałożył *na mnie* ustawodawca, a nie jakie nałożyl *na niego*.

    Wracając do meritum.
    Na mój gust panience pozostaje wzięcie oświadczenia (od osoby
    żądającej wydania) że (owa osoba) tam właśnie mieszka.
    Przynajmniej "dopełni staranności".
    W odróżnieniu od sprawdzenia adresu zameldowania (którego
    ustawodawca sprawdzać nie każe).

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1