W dniu 05.12.2020 o 22:59, Budzik pisze:

>>>>>> Jeśli zwiększona umieralność jest spowodowana wirusem, no
>>>>>> to trudno.
>>>>> A dlaczego trudno?
>>>> Bo trudno winić za to rząd.
>>> Jezeli taki pacjent dostał szybką pomoc to zgoda. Jeżeli jedna
>>> widzac co sie dzieje trafił do szpitala zbyt pozno albo czekał na
>>> karetke poł dnia, albo pol dnia jezdził karetka szukajac wolnego
>>> miejsca w szpitalu przez co jego stan sie pogorszył to ja juz nie
>>> jestem pewien czy to nie jest wina rządu.
>> No ale to nie dotyczy chorego na COVID. On jest doopiekowany. Łóżka
>> czekają. Pozostali cierpią i oczywiście masz rację, że to wina
>> rządu. Pisząc o jego braku winy myślałem o braku winy za sam COVID.
>>
> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów krażacych
> karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych fotelach na
> podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w Poznaniu gdzie przez
> całą noc nie pojawił się nikt z personelu.

Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.

> Ale załózmy ze w tym całym burdelu moze i masz racje ze lepiej być
> covidowcem niz swiezym zawałowcem.

Teraz zdecydowanie tak. Wprowadzono mechanizm paniki. Szpital przyjmie
takiego z zawałem, i jak się okaże, że ma COVID, to go wyłączą na miesiąc.
>>>
>>>>> Takim pacjentom tez mozna pomoc o ile zapewni sie
>>>>> odpowiednia pomoc medyczna.
>>>> Pacjenci z COVID-em nie są problemem moim zdaniem. Pozostali
>>>> sa problemem, bo nikt ich nie leczy.
>>> A skad to wiesz? CZyzbys dokopoał się do statystyk które by
>>> pokazywały dlaczego mamy taka masakryczna umieralnosc w tym
>>> roku? Czy po prostu "zakładasz"?
>> Zakładam na podstawie tego, co czytam oraz co opowiadają znajomi.
> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i obarczone
> ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego GUS nie podaje na
> biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy chociaz rzadzacy te dane
> posiadaja?

Z tego co mi wiadomo :-), to nie.
>
>>>> Oczywiście, że nie. Wszystko ma swoją przyczynę. Moim zdaniem
>>>> po prostu nie leczymy innych chorób. Bo pacjenci się boją. Bo
>>>> lekarze sie boją. Bo lepszy interes ma szpital na utrzymaniu
>>>> łóżek dla COVID, niż leczeniu.
>>> CZyli za tyle zgonów winisz ogolnie rzadzacych ze zorganizowali
>>> system tak a nie inaczej?
>> Tak. Moim zdaniem: 1) Pogotowie Ratunkowe od zawsze powinno być w
>> strukturach jednostek PSP, albo Policji. Nie wiem, może Straży
>> Miejskiej. Ale to nie może się opierać o działania rynkowe.
> I od tego zwiekszy sie liczba i skutecznosc karetek?

Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia - czemu
przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy karetek wojskowych.
Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś zamagazynowanego? WOT pilnuje
szpitali. Mógłby wozić chorych.
>
>> 2) Musi być jakiś koordynator, który może wydać decyzję nakazującą
>> przyjęcie pacjenta do określonego szpitala oraz jakiś przepis karny
>> na osobę, która poważy się nie wykonać tej decyzji.
> I wtedy magicznie znajda sie miejsca? Znaczy uwazasz ze szpitale maja
> miejsca tylko olewaja temat?

Tak uważam z powodu opisanego wyżej przy zawałowcu.
>>>>>
>>>>>> W wielu tych wypadkach pewnie pacjent i tak by zmarł.
>>>>> To prawda. Jeszcze nie słyszałem o kims kto by w koncu nie
>>>>> zmarł... No chyba ze tym przemądrym zdaniem chciałes
>>>>> powiedziec cos innego? ;-P
>>>> Chodzi mi o krótki okres czasu. Mam kolegę po wylewie. Akurat
>>>> obok byli ratownicy. Było źle, ale po roku powoli dochodzi do
>>>> siebie. Wiele osób na wylew umiera, bo nikt nie potrafi im
>>>> szybko pomóc.
>>> Czyli te 50 tysiecy nadmiarowych zgonów to wiekszosc wylewy? Moze
>>> daj linka do tych statystyk?
>> Cokolwiek by to nie było, to jest. A biorąc pod uwagę, że wiele
>> osób siedzi w domach, to raczej nie przypiszemy ich wypadkom.
> To niestety tylko zgadywanie. Wolałbym oprzec sie o wiedze.

Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu zgonu"?
Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie mamy danych
statystycznych o przyczynach zgonów.
>
>>>> Od krążenia karetek miejsc nie przybędzie.
>>> Ale jak nie bedziesz budował systemu w ten sposób ze na tysiac
>>> chorych ma być tysdiac miejsc tylko załozysz ze rozłozenie nie
>>> bedzie rownomierne w miejscu i czasie to ci wyjdzie ze tych
>>> łózek musi być miejscami po prostu wiecej. To nie jest kosmiczna
>>> matematyka...
>> Oczywiście. I oczywiście lokalnie może być przepełnienie. Ale
>> wówczas koordynator wskazuje inny szpital i tam jedzie karetka, a
>> nie krąży. Przecież podobny mechanizm masz przy wypadku masowym i
>> to działa. Jak się pociąg "wysypie", to też 200 poszkodowanych do
>> jednego szpitala nie wprowadzisz.
> CZyli twoim zdaniem budowanie dodatkowych szpitali było
> niepotrzebne?

Takie jest moje zdanie. Chyba, ze jest coś, o czym nie wiem.>
> BTW w innym poscie pisałes ze w tym roku duzo mniej osób ginie w
> wypadkach bo ruch mniejszy etc. Pytałem cie tam o jakies dane na ten
> temat ale nie odpisałes. Mogłbym prosic?

Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogowe-raporty-roczne.html


--
Robert Tomasik