Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

[...]
>> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów
>> krażacych karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych
>> fotelach na podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w
>> Poznaniu gdzie przez całą noc nie pojawił się nikt z personelu.
>
> Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.
>
Krazyły bo szukały miejsca covidowego.

>> Ale załózmy ze w tym całym burdelu moze i masz racje ze lepiej
>> być covidowcem niz swiezym zawałowcem.
>
> Teraz zdecydowanie tak. Wprowadzono mechanizm paniki. Szpital
> przyjmie takiego z zawałem, i jak się okaże, że ma COVID, to go
> wyłączą na miesiąc.

Co na to rządzacy?
>>>>
>>>>>> Takim pacjentom tez mozna pomoc o ile zapewni sie
>>>>>> odpowiednia pomoc medyczna.
>>>>> Pacjenci z COVID-em nie są problemem moim zdaniem. Pozostali
>>>>> sa problemem, bo nikt ich nie leczy.
>>>> A skad to wiesz? CZyzbys dokopoał się do statystyk które by
>>>> pokazywały dlaczego mamy taka masakryczna umieralnosc w tym
>>>> roku? Czy po prostu "zakładasz"?
>>> Zakładam na podstawie tego, co czytam oraz co opowiadają
>>> znajomi.
>> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i obarczone
>> ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego GUS nie podaje
>> na biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy chociaz rzadzacy
>> te dane posiadaja?
>
> Z tego co mi wiadomo :-), to nie.

Rażace zaniedbanie.
>>
>>>>> Oczywiście, że nie. Wszystko ma swoją przyczynę. Moim zdaniem
>>>>> po prostu nie leczymy innych chorób. Bo pacjenci się boją. Bo
>>>>> lekarze sie boją. Bo lepszy interes ma szpital na utrzymaniu
>>>>> łóżek dla COVID, niż leczeniu.
>>>> CZyli za tyle zgonów winisz ogolnie rzadzacych ze zorganizowali
>>>> system tak a nie inaczej?
>>> Tak. Moim zdaniem: 1) Pogotowie Ratunkowe od zawsze powinno być
>>> w strukturach jednostek PSP, albo Policji. Nie wiem, może Straży
>>> Miejskiej. Ale to nie może się opierać o działania rynkowe.
>> I od tego zwiekszy sie liczba i skutecznosc karetek?
>
> Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia -
> czemu przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy karetek
> wojskowych. Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś
> zamagazynowanego? WOT pilnuje szpitali. Mógłby wozić chorych.

Zastanów sie na czym opierasz swoja argumentacje.
Dlaczego karetki finansowane w sposób rynkowy miałyby gorzej działać
niz karetki finansowane i zarzadzane w sposób "panstwowy"?
To byłby chyba pierwszy przykład ze taki model jest lepszy...
A dlaczego nie uzywa sie karetek wojskowych? Oczywiście z powodów
politycznych. Taki ruch musiałby być porpzedzony zdaniem: we fucked
up...
No chyba ze jak twierdzisz pare akapitów wyzej, rzadzacy naprawde nie
wiedza co sie dzieje.
Kiedy pojawiły się pierwsze doniesienia o ogromnej ilosci zgonów,
rzadzy odpowiedzi ze przesłali zapytanie, skad takie liczby.
I do dzis nie usłyszałem odpowiedzi.
To mołby dowodzic ze masz racje...

>>> 2) Musi być jakiś koordynator, który może wydać decyzję
>>> nakazującą przyjęcie pacjenta do określonego szpitala oraz jakiś
>>> przepis karny na osobę, która poważy się nie wykonać tej
>>> decyzji.
>> I wtedy magicznie znajda sie miejsca? Znaczy uwazasz ze szpitale
>> maja miejsca tylko olewaja temat?
>
> Tak uważam z powodu opisanego wyżej przy zawałowcu.

Ale przeciez szukanie miejsc było opisywane na przykładach
covidowców... znaczy juz było wiadomo ze to jedzie covidowiec i
szukanie miejsca odbywało sie z puli covidowej...

>>>>>>
>>>>>>> W wielu tych wypadkach pewnie pacjent i tak by zmarł.
>>>>>> To prawda. Jeszcze nie słyszałem o kims kto by w koncu nie
>>>>>> zmarł... No chyba ze tym przemądrym zdaniem chciałes
>>>>>> powiedziec cos innego? ;-P
>>>>> Chodzi mi o krótki okres czasu. Mam kolegę po wylewie. Akurat
>>>>> obok byli ratownicy. Było źle, ale po roku powoli dochodzi do
>>>>> siebie. Wiele osób na wylew umiera, bo nikt nie potrafi im
>>>>> szybko pomóc.
>>>> Czyli te 50 tysiecy nadmiarowych zgonów to wiekszosc wylewy?
>>>> Moze daj linka do tych statystyk?
>>> Cokolwiek by to nie było, to jest. A biorąc pod uwagę, że wiele
>>> osób siedzi w domach, to raczej nie przypiszemy ich wypadkom.
>> To niestety tylko zgadywanie. Wolałbym oprzec sie o wiedze.
>
> Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu
> zgonu"? Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie
> mamy danych statystycznych o przyczynach zgonów.

Czekałem az to napiszesz :)))
Ale mamy jakies szczatkowe dane o prawdopodobnych przyczynach zgonów,
prawda?
Czy one sa wiarygodne i czy sa potrzebne dokładniejsze dane to juz
decyzja ustawodawcy, prawda?
Innymi słowy - jezeli rzadzacy potrzebuja dokładniejszych danych to
niech je sobie załatwia. W koncu to ich zakres obowiazków.
Jeżeli nie da sie tego zrobic na 100% populacji, to widzac pierwszy
tydzien z 2x wieksza iloscia zgonów mogli przeciez zarzadzic jakies
badania przesiewowe. Ale trzeba zauwazyc problem...
>>
>>>>> Od krążenia karetek miejsc nie przybędzie.
>>>> Ale jak nie bedziesz budował systemu w ten sposób ze na tysiac
>>>> chorych ma być tysdiac miejsc tylko załozysz ze rozłozenie nie
>>>> bedzie rownomierne w miejscu i czasie to ci wyjdzie ze tych
>>>> łózek musi być miejscami po prostu wiecej. To nie jest
>>>> kosmiczna matematyka...
>>> Oczywiście. I oczywiście lokalnie może być przepełnienie. Ale
>>> wówczas koordynator wskazuje inny szpital i tam jedzie karetka,
>>> a nie krąży. Przecież podobny mechanizm masz przy wypadku
>>> masowym i to działa. Jak się pociąg "wysypie", to też 200
>>> poszkodowanych do jednego szpitala nie wprowadzisz.
>> CZyli twoim zdaniem budowanie dodatkowych szpitali było
>> niepotrzebne?
>
> Takie jest moje zdanie. Chyba, ze jest coś, o czym nie wiem.>
>> BTW w innym poscie pisałes ze w tym roku duzo mniej osób ginie w
>> wypadkach bo ruch mniejszy etc. Pytałem cie tam o jakies dane na
>> ten temat ale nie odpisałes. Mogłbym prosic?
>
> Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
> https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogowe
> -raporty-roczne.html
>
Czekaj, czekaj... Pisałes ze zmniejszyła sie ilosc zgonów w czasie
pandemii. A teraz odsyłasz mnie do raportu którego jeszcze nie ma?
To znaczy ze wczesniejsza informacja to było tylko gdybanie?

Pytaniem nie bez powodu - jak sie zaczeła pandemia to obserwowałem na
drogach kilka zjawisk:
- mały ruch
- brak policji
- debili zapierdalajacych bardziej niz zwykle i wykonujacych manewry
absurdalniejsze niz zwykle.

Moje obserwacje potwierdziły sie gdzies w okolicach połowy roku bo
pamietam ze czytałem artykuł ze wypadków jest co prawda mniej ale maja
tragiczniejsze skutki.

A ty piszesz ze ofiar jest mniej.

To jak jest naprawde?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.