-
Data: 2020-12-06 18:08:10
Temat: Re: COVID podejrzany o zakażenie traktowany jak zakażony
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 06.12.2020 o 16:39, Budzik pisze:
>>> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów
>>> krażacych karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych
>>> fotelach na podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w
>>> Poznaniu gdzie przez całą noc nie pojawił się nikt z personelu.
>> Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.
> Krazyły bo szukały miejsca covidowego.
A co to? Jakiś uciekinier, ze trzeba go pochwycić? Nie da się tego
telefonicznie, radiowo ustalić? No i tu nie chodzi o tych COVID. Krążą
przeważnie ci zdrowi właśnie.
>>> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i obarczone
>>> ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego GUS nie podaje
>>> na biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy chociaz rzadzacy
>>> te dane posiadaja?
>> Z tego co mi wiadomo :-), to nie.
> Rażace zaniedbanie.
Po co to komu? I jak byś chciał to ustalać?
>>>
>>>>>> Oczywiście, że nie. Wszystko ma swoją przyczynę. Moim zdaniem
>>>>>> po prostu nie leczymy innych chorób. Bo pacjenci się boją. Bo
>>>>>> lekarze sie boją. Bo lepszy interes ma szpital na utrzymaniu
>>>>>> łóżek dla COVID, niż leczeniu.
>>>>> CZyli za tyle zgonów winisz ogolnie rzadzacych ze zorganizowali
>>>>> system tak a nie inaczej?
>>>> Tak. Moim zdaniem: 1) Pogotowie Ratunkowe od zawsze powinno być
>>>> w strukturach jednostek PSP, albo Policji. Nie wiem, może Straży
>>>> Miejskiej. Ale to nie może się opierać o działania rynkowe.
>>> I od tego zwiekszy sie liczba i skutecznosc karetek?
>> Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia -
>> czemu przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy karetek
>> wojskowych. Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś
>> zamagazynowanego? WOT pilnuje szpitali. Mógłby wozić chorych.
> Zastanów sie na czym opierasz swoja argumentacje.
> Dlaczego karetki finansowane w sposób rynkowy miałyby gorzej działać
> niz karetki finansowane i zarzadzane w sposób "panstwowy"?
Przede wszystkim dlatego, ze nagle może się okazać, że im się nie opłaci
jeździć i tyle.
> To byłby chyba pierwszy przykład ze taki model jest lepszy...
Większość krajów świata tak ma. W Amerykach pogotowie działa przy
Policji. W zachodniej Europie przy Straży Pożarnej. W dawnych demoludach
to jest6 w strukturach służby zdrowia, a ta została poniekąd
sprywatyzowana.
> A dlaczego nie uzywa sie karetek wojskowych? Oczywiście z powodów
> politycznych. Taki ruch musiałby być porpzedzony zdaniem: we fucked
> up...
> No chyba ze jak twierdzisz pare akapitów wyzej, rzadzacy naprawde nie
> wiedza co sie dzieje.
Niestety tego się obawiam. Chciał bym się mylić.
> Kiedy pojawiły się pierwsze doniesienia o ogromnej ilosci zgonów,
> rzadzy odpowiedzi ze przesłali zapytanie, skad takie liczby.
> I do dzis nie usłyszałem odpowiedzi.
> To mołby dowodzic ze masz racje...
>
>>>> 2) Musi być jakiś koordynator, który może wydać decyzję
>>>> nakazującą przyjęcie pacjenta do określonego szpitala oraz jakiś
>>>> przepis karny na osobę, która poważy się nie wykonać tej
>>>> decyzji.
>>> I wtedy magicznie znajda sie miejsca? Znaczy uwazasz ze szpitale
>>> maja miejsca tylko olewaja temat?
>> Tak uważam z powodu opisanego wyżej przy zawałowcu.
> Ale przeciez szukanie miejsc było opisywane na przykładach
> covidowców... znaczy juz było wiadomo ze to jedzie covidowiec i
> szukanie miejsca odbywało sie z puli covidowej...
I koniecznie trzeba to realizować siłami krążącej po spirali załogi
pogotowia? W dobie Internetu, gdzie możemy szybko zbudować program,
który koordynatorowi będzie online pokazywać wolne łóżka?
>> Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu
>> zgonu"? Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie
>> mamy danych statystycznych o przyczynach zgonów.
> Czekałem az to napiszesz :)))
> Ale mamy jakies szczatkowe dane o prawdopodobnych przyczynach zgonów,
> prawda?
Mnie pewnie nie uwierzysz. Zapytaj kogoś, kto brał i komu ufasz, na
jakiej podstawie lekarz wpisuje przyczynę zgonu :-)
> Czy one sa wiarygodne i czy sa potrzebne dokładniejsze dane to juz
> decyzja ustawodawcy, prawda?
> Innymi słowy - jezeli rzadzacy potrzebuja dokładniejszych danych to
> niech je sobie załatwia. W koncu to ich zakres obowiazków.
Nie załatwią. nie ma takiej technicznej możliwości.
> Jeżeli nie da sie tego zrobic na 100% populacji, to widzac pierwszy
> tydzien z 2x wieksza iloscia zgonów mogli przeciez zarzadzic jakies
> badania przesiewowe. Ale trzeba zauwazyc problem...
Pewnie masz rację.
>> Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
>> https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogowe
>> -raporty-roczne.html
>>
> Czekaj, czekaj... Pisałes ze zmniejszyła sie ilosc zgonów w czasie
> pandemii. A teraz odsyłasz mnie do raportu którego jeszcze nie ma?
> To znaczy ze wczesniejsza informacja to było tylko gdybanie?
Nie, ale tam te dane znajdziesz :-)
>
> Pytaniem nie bez powodu - jak sie zaczeła pandemia to obserwowałem na
> drogach kilka zjawisk:
> - mały ruch
> - brak policji
> - debili zapierdalajacych bardziej niz zwykle i wykonujacych manewry
> absurdalniejsze niz zwykle.
Ale mniej ludzi, to mniej wypadków. Za to - przykładowo - więcej
interwencji domowych (bo z nudów chleją).
>
> Moje obserwacje potwierdziły sie gdzies w okolicach połowy roku bo
> pamietam ze czytałem artykuł ze wypadków jest co prawda mniej ale maja
> tragiczniejsze skutki.
> A ty piszesz ze ofiar jest mniej.
> To jak jest naprawde?
>
Poczekaj chwilę :-)
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 06.12.20 23:59 Budzik
- 07.12.20 00:26 Robert Tomasik
- 07.12.20 07:44 Tomasz Kaczanowski
- 07.12.20 11:42 Kviat
- 07.12.20 11:59 Budzik
- 07.12.20 13:30 TomN
- 07.12.20 17:11 J.F.
- 07.12.20 20:11 Robert Tomasik
- 07.12.20 20:15 Robert Tomasik
- 07.12.20 20:43 RadoslawF
- 08.12.20 10:59 Budzik
- 08.12.20 10:59 Budzik
- 08.12.20 12:39 Olin
- 08.12.20 13:00 J.F.
- 08.12.20 14:59 Budzik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim