Dnia Mon, 04 Feb 2002 12:08:30 +0100, Dariusz (d...@p...onet.pl) pisze
na pl.soc.prawo:

> > Tu "zezwoleniem" będzie fakt na jakim koncie były te dane: na ANONIMOWYM.
> Dokladnie.
> Musisz to najpierw udowodnic.

Co muszę udowodnić? To z jakiego konta jest plik? O czym ty gadasz..??

> > Analogicznie do Twojego przykładu z fabryką - jeżeli wlezę pomimo tabliczki
> > "wstęp wzbroniony", to jestem przestępcą. Ale jeżeli ta tabliczka spadnie, to
> > mogą mnie najwyżej poprosić (!) o opuszczenie terenu.
> Oczywiscie ze nie.
> Gdy znajdziesz sie na terenie fabrycznym to ochrona moze podjac znacznie
> skuteczniejsze srodki, wlacznie z uzyciem broni.

A niech spróbują, to ich oskarżę o napaść. Wtedy sądowi powiem - słowo przeciw
słowu, ale co mi tam - że w chwili gdy tam wchodziłem, tabliczki "WSTĘP
WZBRONIONY" nie było.

No wyobraź sobie: jesteś w supermarkecie. Szukasz kibla. Jest boczny
korytarzyk, ze znaczkiem "toalety" i strzałką. No to ruszasz tym
korytarzykiem, mijasz kilka nieoznaczonych drzwi, skręcasz za róg, a tam
ochroniarz Cię tłucze pałą, bo wlazłeś na "teren tylko dla upoważnionych"??
No faktycznie, przed tym zakrętem POWINNA była być tabliczka "nieupoważnionym
wstęp wzbroniony" ale NIE było. I co?

> > IP pozwala najwyżej na zidentyfikowanie miejsca fizycznego pobytu danej
> > maszyny - a i to nie zawsze, gdyż przy dynamicznie przydzielanych IP nie
> > zawsze jest logowane, kto i o której godzinie miał dane IP.
> > Więc nawet jak namierzą moje IP i zlokalizują moje mieszkanie, to nadal nie
> > wiadomo, kto siedział przy komputerze - ja, moja dziewczyna, moja matka czy
> > ojciec, a może kot?
> Raz jeszcze.
> Zostalo udowodnione i wykazane ze IP pozwala na zidentyfikowanie osoby,
> jej numeru telefonicznego, adresu.
> Materialy na ten temat zostaly opublikowane przez grupe Echelon.
> Mozesz ich zapytac jak to potrafia zrobic i ile to kosztuje.
> Ale maja narzedzia i to robia.

Tiaaaaa. Gratulacje.

Ustalony może zostać co najwyżej numer IP komputera i jego lokalizacja
fizyczna, jak już mówiłem.

Jak komputer stoi w szkole, to "numerem telefonicznym" jest numer sekretariatu
szkolnego, a "osobą" - dowolny uczeń. NIKT nie ustali, który to siedział w tym
momencie przed komputerem na korytarzu.

> Ale to sa jedynie twoje dywagacje.
> Sedzia jest niezalezny i zawsze moze cie skazac.

Aaaha. Ja udowodnię (!) - nie "spróbuję udowodnić", lecz "udowodnię"! - moje
racje, a sąd mnie i tak skaże? Spoko. Masz pojęcie o prawie..?

> > > > Widzisz tu jakies komunikaty o zakresie uslug internetowych? :>
> > > Sciagnij readme file i przeczytaj.
> > Popatrz sobie lepiej, na jakiego FTPa on wszedł... Na swojego własnego. Więc
> > raczej ma takie readme, jakie sam napisał. Mądralo.
> To niech sciagnie swoj readme file i przeczyta.

Przeczyta to co sam napisał. Do czego tu zmierzasz?? Bo to brzmi jak ciężki
bełkot.

> > Czy jest skanowaniem taki ciąg poleceń:
> > $ ftp jakiśhost
> > $ links jakiśhost
> > $ smbclient -L host -U "" -N
> Raz jeszcze.
> Skanowanie portow jest oceniane z pozycji skanowanego serwera.
> Jezeli porty serwera sa skanowane to sa skanowane.

No toż pytam. Czy w logach serwera zapis:
[20 Jan 2001 07:12:34] Connection attempt: 1.2.3.4 at local port 21
[20 Jan 2001 07:13:34] Connection attempt: 1.2.3.4 at local port 80
[20 Jan 2001 07:14:34] Connection attempt: 1.2.3.4 at local port 139

jest wg Ciebie "skanowaniem portów"?

Bo wg mnie nie. Jest próbą skorzystania z udostępnionych usług, jeżeli takie
się tu znajdą.

> > Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> > #5: Tak, dzień dobry, tu gabinet doktora Mengele.
> >
> > Kto mi zabroni i czego, przepraszam???
>
> Dobrze sie czujesz ?

Ależ oczywiście. Pamiętam że numer do dentysty był 666-12-0# - nie pamiętam
ostatniej cyfry, więc dzwonię pod wszystkie możliwe.
Kto mi tego zabroni i o co mnie oskarży?

> > A coś się tak na tego biednego Napstera uwziął?? Co chwila Napster to, Napster
> > tamto... ??
>
> To Napster tak dzialal, ze traktowal cudze komputery jako swoje zasoby.

Jezu jaka brednia!! Poczytaj sobie coś o technologiach Peer-to-Peer, bo nie
wiesz o czym mówisz.

Traktował jako swoje zasoby tylko te komputery, które się do niego podłączyły
z woli swoich posiadaczy! I tylko te katalogi były udostępnione, które
użytkownicy osobiście zaznaczyli jako takie. Jak ktoś udostępnił dysk C:\ to
już jego głupota. Napster nic nie "traktował" bez woli właścicieli komputerów,
po prostu funkcjonował jak rozproszona baza plików o scentralizowanym
katalogu, aktualizowanym na bieżąco. Co w tym takiego trudnego do
zrozumienia..?

> I co z tego .
> Czy z tego wynika ze utraciles nad nim swoja kontrole i prawa wlasnosci?

Nie utraciłem, mogę go usunąć czy ukryć, bez problemu, ale nie mogę się
obrazić, jeżeli ktoś usunie pliki które ja tam umieszczę i nie zabezpieczę
przed skasowaniem.

> > Chodziło nie o dane, które możnaby panu Kowalskiemu wykraść, lecz dane, które
> > pan Kowalski sam udostępnia. Jan Kowalski, podłączony do SDI, tylko wtedy
> > postawi serwer WWW czy FTP, gdy będzie chciał coś zaoferować światu. Inaczej
> > nie postawi serwera.

> Ale to jest jedynie twoja prywatna opinia.

A to jest bardzo konstruktywny argument w tej dyskusji, zaiste.

Sprawa jest prosta: serwer to udostępnianie usług. Nie chcesz udostępniać, nie
instaluj serwera. Chcesz, instaluj. Jak ktoś Ci go zainstalował bez Twojej
wiedzy, to go do sądu, a serwer odinstalować. Koniec, kropka.

> > > § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza, usuwa lub
> > > zmienia zapis istotnej informacji albo w inny sposób
> > > udaremnia lub znacznie utrudnia osobie uprawnionej zapoznanie się z nią
> > > , podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
> > > pozbawienia wolności do lat 2.
> >
> > Niszczy, uszkadza, usuwa lub zmienia - a tu była mowa o DODAWANIU. Do tego nie
> > udaremnia i nie utrudnia, lecz właśnie umożliwia.
> > Znajdź inny paragraf...
> Tutaj: "zmienia zapis istotnej informacji"
> podszywajac sie pod wlasciciela strony/serwera www, bez stosownego
> upowaznienia.

Nie zmienia, bo wcześniej w wyszukiwarce nie było adresu Twojej strony. A
teraz jest.
I nie podszywając się, bo nie każda wyszukiwarka wymaga podania adresu
mailowego właściciela strony, lecz tylko o URLa. Podając adres nie twierdzę,
że jestem jego właścicielem, bo i nikt o to nie pyta.

> > > A po co masz codziennie dzwonic do kogos innego i zadawac to samo
> > > pytanie ?
> >
> > Słyszałeś o takim zawodzie: "ankieter" ?
> A czy slyszales ze ankieter najpierw pyta o zgode a potem zadaje pytania?

Oczywiście. Pytaniem o zgodę jest próba zalogowania się jako "anonymous" na
FTPa. Pytaniami jest dopiero ściąganie listingu plików, jeżeli serwer wyrazi
zgodę (czyli pozwoli się zalogować).

> > Jeżeli host A wysyła do hosta B informacje, to A jest dawcą, a B biorcą. Tak
> > często jak B będzie biorcą, tak często jakieś hosty C, D, E, F... będą
> > dawcami. Przelicz sobie, czego będzie więcej: czynności dawania czy brania.
> Bledny przyklad.
> To nie host A wysyla, lecz host B pobiera informacje.

Napisz jakiś serwer, to porozmawiamy, bo w tej chwili chrzanisz jak poparzony.

"Ściągnięcie informacji" to nieprecyzyjne uogólnienie, oznaczające w praktyce:
"wysłanie przez klienta rozkazu przesłąnia danych, oraz wysłanie przez serwer
żądanych danych w odpowiedzi na rozkaz klienta".

Tak czy owak, serwer wysyła 1 megabajt, a klient go odbiera. Megabajt wysłany
= megabajt odebrany. Odejmij jedno od drugiego, wyjdzie zero. Proste.
Niemożliwe jest, by wysłany został megabajt a odebrane dwa - chyba że nastąpią
jakieś bardzo dziwne przekłamania w sieci.

> W twoim przypadku to dawca nerki sam ja oddaje do banku tkanek, bez
> zapotrzebowania ze strony biorcy.

... a biorca ją pewnego dnia otrzymuje. Nerka oddana, nerka wszczepiona,
odejmij, zero. Bank tylko chwilowo przechowuje nerkę. Może powinieneś sobie
zasady księgowości przejrzeć? Bo z Twoim podejściem to podwójne księgowanie by
Ci się wydało kompletną czarną magią...

> Jest tak publiczna jak reklama na ulicy.
> Jest , jest , jest a potem znika i pojawia sie nastepna reklama.

Ależ oczywiście. Ale póki wisi, mogę na nią patrzeć do woli, prawda? Czy też
muszę mieć jakieś zezwolenia?

> Nie ma i nigdy nie bylo w internecie anonimowych uslug.
> Serwer rejestruje uzytkownika korzystajacego z uslugi.

Nie użytkownika, tylko IP komputera z którego się użytkownik łączy. Czasami
również nazwę konta, na które użytkownik jest zalogowany. Ale jeżeli
użytkownik to "guest" na komputerze "publiczny.nakorytarzu.akademik.uw.edu.pl"
to weź "zarejestruj" samego użytkownika.

> Takim samym mitem ze uznanie ze mozna przeprowadzic anonimowo rozmowe
> telefoniczna. Nie anonimowo, gdyz zarejestrowany zostaje numer aparatu
> dzwoniacego,godzina, dlugosc rozmowy.

Numer aparatu, tak. Godzina, tak. Długość, tak.
Ale nie tożsamość dzwoniącego.
Jak zadzwonię z budki, i to jeszcze zmienię głos jakimś urządzonkiem, to jak
mnie zidentyfikujesz? Hę?

--
MaXxX
- znudziło mnie pisanie idiotyzmów,
więc dla odmiany napisałem głupotę.