-
Data: 2005-01-12 12:11:44
Temat: Re: Alimenty
Od: "miau" <k...@N...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Johnson" <J...@n...pl> napisał w wiadomości:
> Jestem dorosły i mogę robić co chcę - chyba że prawo wyraźnie mi tego
zakazuje.
> Mogę brać alimenty, mogę ich nie brać.
Może faktycznie możesz ich nie brac [wówczas depozyt sadowy], ale
zobowiazany MUSI Ci je dawac, dopóki Sad nie zadecyduje inaczej. Na rodzicu
w dalszym ciagu ciazy obowiazek pomimo, ze ty nie odbierasz od niego
alimentow.
> Skro Ty twierdzisz że dorosły - o pełnej zdolności prawnej - nie może nie
korzystać z jakiegoś prawa
> to Ty wskaż normę prawną która daje podstawy do tego "dziwnego"
(oczywiście błędnego) pośladu.
Ja uwazam, ze zasada, o ktorej piszesz (pelna zdolnosc do czynnosci
prawnych) pozostaje tu w kolizji z art. 133 krio. A pamietac trzeba o lex
specialis derogat legi generali [ustawa szczegolna uchyla ustawe ogola].
Również art. 825 pkt 1 k.p.c., o którym pisal Konrad będzie IMHO kolidowal z
krio [lub nawet nie będzie miał tu zastosowania].
Pamietajmy, ze mamy w tym wypadku do czynienia z osoba dorosla (w sensie
wieku) o pelnej zdolnosci do czynnosci prawnych, która jednak nie jest
samodzielna i nie jest w stanie się sama utrzymac (krio)
Kto będzie odpowiadal, jak cos się stanie (nie wiem - może np. dorosle i nie
samodzielne jeszcze dziecko umrze z glodu pod mostem w sytuacji, kiedy bez
waznych powodow zrzeklo się wczesniej prawa do alimentow? Odp. Tylko
rodzice - obowiazani do alimentacji.
> I tego nie ma w art. 133 krio - na pewno. Przepis ten mówi o prawie do
alimentów, a nie o obowiązku
> korzystania z niego.
Slowo "obowiazany" - to wypowiedz normatywna ustawodawcy, która NAKAZUJE
pewne zachowanie, wskazujac dokladnie adresata normy [rodzicow]: "Rodzice sa
obowiazani do swiadczen alimentacyjnych względem dziecka, które nie jest
jeszcze w stanie utrzymac się samodzielnie, chyba, ze...[tu wazne powody -
dochody pozwalajace na samodzielne utrzymanie]".
Tak wiec, jeżeli nawet dziecko zrzeknie się alimentow (lub umorzy
postepowanie dluznikowi) - to IMHO zobowiazany ma dalej obowiazek placenia,
gdyz dziecko jest faktycznie jeszcze nie samodzielne.
Przyklad - jeżeli dziecko pelnoletnie na III roku studiow (nie jest
samodzielne finansowo) powie np. komornikowi, ze chce umorzenia postepowania
wobec dluznika, bo np. nie chce wiecej mieć z tatusiem kontaktu [czyt. "ja
nic od tego faceta wiecej nie chce"] - czy w takiej sytuacji komornik może i
powinien umorzyc postepowanie - IMHO - tak, ale nie będzie to rownoznaczne z
wygasnieciem obowiazku alim.
Czy ojciec w takiej sytuacji powinien placic dalej alimenty - mysle, ze tak,
przynajmniej do momentu, kiedy nie rozstrzygnie tego Sad (zniesienie
obowiazku alim.).
Moim zdaniem - Wasza teoria:
Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
>a ty nadal tkwij w swojej teorii, ze wierzyciel musi wytaczac powodztwo o
> ustalenie, ze juz mu sie alimenty nie naleza, jezeli uwaza ze mu sie nie
> naleza, a dluznik tego nie kwestionuje i oczywiscie sie cieszy.
oraz:
Użytkownik "Johnson" <J...@n...pl> napisał w wiadomości
> Przecież zasada jest taka, że jak ktoś ma pełną zdolność do
> czynności prawnych to może podejmować wszelkie czynności prawne.
- nie jest sluszna, a już na pewno nie ma nic wspolnego z dobrem dziecka,
Konstytucja i krio.
Obowiazek alim. rodzicow względem dziecka wygasa, gdy dziecko zostaje
nalezycie przygotowane do pracy zawodowej odpowiednio do jego uzdolnien i
zamilowan. Kto Waszym zdaniem powinien zdecydowac, czy dziecko jest już
samodzielne? - dziecko, rodzic, komornik, czy Sad?
Jeśli idzie o komornika - to nie uwazam, aby umorzenie postanowienia
egzekucyjnego wobec dluznika [na wniosek wierzyciela] było rownoznaczne z
wygasnienie obowiazku alimentacyjnego.
O tym powinien zadecydowac Sad.
Dodatkowa przeslanka jest fakt, ze obowiazek alim. ma charakter BEZWZGLEDNY
i wobec tego strony nie mogą zniesc tego obowiazku w formie ZAWARCIA UMOWY!
Norma bezwglednie wiazaca [iuris cogentis] ustanawia bowiem jeden rodzaj
powinnego zachowania i nie dopuszcza zachowania odmiennego. Jej naruszenie
pociaga za soba sankcje.
--
Pozdr
miau
Następne wpisy z tego wątku
- 12.01.05 12:11 sandra
- 12.01.05 12:18 sandra
- 12.01.05 12:54 miau
- 12.01.05 13:03 miau
- 12.01.05 13:01 Johnson
- 12.01.05 13:21 miau
- 12.01.05 13:33 sandra
- 12.01.05 13:43 kam
- 12.01.05 13:45 sandra
- 12.01.05 13:59 Johnson
- 12.01.05 14:09 sandra
- 12.01.05 14:12 Johnson
- 12.01.05 14:15 Johnson
- 12.01.05 14:20 sandra
- 12.01.05 14:22 Johnson
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym