-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.unit0.net!news.mixmin.net!aioe.org!.POSTED.MUsyQmIO/
cZpFmcki3zaLw.user.gioia.aioe.org!not-for-mail
From: Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: A co jak wszyscy kandydaci zrezygnuja z kandydowania, no moze POza
Dudom?
Date: Tue, 24 Mar 2020 13:38:29 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 99
Message-ID: <r5cv06$1de6$1@gioia.aioe.org>
References: <f...@g...com>
<f...@g...com>
<5e78b4ca$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<5e78c45f$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<5e78c81a$0$17344$65785112@news.neostrada.pl>
<r5ajd3$1uld$1@gioia.aioe.org>
<5e78d835$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<r5cb9g$1dfm$1@gioia.aioe.org>
<5e79d961$0$517$65785112@news.neostrada.pl> <r5cpkp$ffu$1@gioia.aioe.org>
<5e79f848$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
Reply-To: kaczus@wytnij_poczta.onet.pl
NNTP-Posting-Host: MUsyQmIO/cZpFmcki3zaLw.user.gioia.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: a...@a...org
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.9.1
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:796074
[ ukryj nagłówki ]W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:
>> Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie
>> będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które
>> głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut
>> większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.
>
> No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow, a
> nie wiadomo jak zaglosuja.
> I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go
> skresla.
Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to okręg
wypada....
> Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
> Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z
> takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.
No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a
dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek - pisałem
to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie zlikwidować, a żeby
usiały się one zmienić od środka.
> A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie partia
> przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
> I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec -
> moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.
tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na
liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.
> Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w
> naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.
No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.
> A jesli sie z tym wiaze obowiazek zebrania chocby paru tysiecy podpisow
> ... gdzies sie trzeba wypromowac.
Napisałem, za darmo nic nie ma
>> Na to mogą się zdecydować nieliczni, bo muszą być rzeczywiście silni w
>> swoim okręgu, ale właśnie - partie są przez to skazane na wystawianie
>> osób znanych, przez to często bardziej niezależnych od szefa. I w
>> zasadzie o to chodzi.
>
> A wczesniej narzekales, ze jeden lider ciagnie wagoniki :-)
No i, bo nie widzę niespójności. Chę by poseł był bardziej zależny od
wyborców niż od szefa, więc to jest jak najbardziej ok.
>> Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś,
>> kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w
>> swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do
>> powiedzenia.
>
> Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim, nie
> zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.
>
> Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to go i
> z ostatniego miejsca wybiora.
> W a JOW niekoniecznie.
Ostatnie miejsce też często jest biorące, jeśli startuje osoba
rozpoznawalna... bo pierwsze i ostatnie łatwo zapamiętać, a że ludzie w
większości głupie....
Tyle, że tu nie masz list, więc głosujesz na konkretną osobę. Nie na
listę, więc trzeba zapamiętać zupełnie coś innego niz numer listy i
miejsce kandydata.
>> I dodatkowo - nie upieram się czy miałby być to system Jowów, czy np
>> podobny do tego co był niedawno do senatu, czyli kilku mandatowy
>> większościowy - tez może być.
>
> kiedy niedawno ? Do Senatu to chyba od poczatku byly JOW.
Ni enie były JOW-y do senatu przegłosowała platforma, że niby spełniają
to co obiecywali - czyli JOW-y. Ale w senacie wcześniej był system
większościowy, ale wielomandatowy, nie JOW-y
>> Albo mieszany. To jest szczegół, ważny, do dogadania, ale na prawdę
>> szczegół.
>
> Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie
> krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.
>
> Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba,
> niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła
> Hlondta.
może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi o
wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.
--
http://zrzeda.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 24.03.20 13:41 J.F.
- 24.03.20 15:48 J.F.
- 24.03.20 18:55 Shrek
- 25.03.20 06:48 Shrek
- 25.03.20 08:29 Tomasz Kaczanowski
- 25.03.20 10:19 Michal Jankowski
- 25.03.20 11:05 Olin
- 25.03.20 11:11 Michal Jankowski
- 25.03.20 11:15 Olin
- 25.03.20 17:10 Shrek
- 25.03.20 18:55 m...@g...com
- 29.03.20 18:11 Budzik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
Najnowsze wątki
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...