Leszek rzecze:
> Ile ty masz lat przygłupie?

Nie pogrążaj się chłopie i lepiej wyskocz dobrowolnie z adresu
bo i tak go poznam z akt sądowych a przynajmniej zachowasz twarz.
Mam 6 lat mniej od Ciebie mądralo, co ze spotkaniem?
Nie pasowało Ci dzisiaj to w środa 12 listopada w samo południe u Ciebie
w mieszkaniu. Dajesz ten adres czy wszyscy mają się przekonać jakim parszywym
tchórzem jest Leszek K. ?

Arek

--
http://www.hipnoza.info

do góry

Użytkownik "kinka" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:boo70e$1pa7$1@foka1.acn.pl...
>
> Użytkownik "Flashi" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:bonm3u$6br$1@korweta.task.gda.pl...
>
> > Nierentowne gornictwo jest przez to ze cena wegla jest ustalana w
> Warszaawie a nie na slasku przez kopalnie.
>
> Ale cen drukarek i kompów, o których wspominałeś zdaje się nie ustalała
> Warszawam tylko "swoi"?

no coz .. pol na pol to wina moich :D
Aktualnie za przetargi odpowiada KW ktora zostala sztucznie stworzona aby
"kierowac" gornictwem ... Niestety ludzie wybierani tam zostali wybrani
raczej za zaslugi polityczne niz za zaslugi ekonimiczne lub kierownicze ...

> I też źle? Może doprecyzuj kto ma sensownie zająć się zarządzaniem
> kopalniami bo dyskusja jest ciekawa ale na razie czytam, że wszystko jest
> "be" i nie ma rozwiązania innego niż zamknięcie nierentownych kopalń.

Ratunkiem dla kopalni jest uwolnienie cen wegla ... czyli niestety wiaze sie
to z wzrostem cen energi ... bo nikt mi nie wmowi ze mozna kupic 70mln t
wegla (no 50-60mln dla energetyki) za granica z dnia na dzien albo nawet z
roku na rok ...
Dodatkowo jest tutaj miejsce na porzadna reforme urzednicza ... czyli cos
jak reforma ktora przydalaby sie panstwu ... wywalenie kilkutysiecy
urzednikow zwiazanych z gornictwem .. zlikwidowanie KW ktora jest tylko
obciazeniem, a nie pomoca ... skonczenie z rownaniem w dol (tutaj uklon w
strone mojego adwersarza ktory mowi o zamknieciu nieretownych kopaln:)...
Jesli przy zlikwidowaniu kopaln zatrudnienie na wyzszych stanowiskach i
stanowiskach zwiazkowych pozostala bez zmian to cos jest nie tak ... to jest
blad slaska tak samo jak reszty polski ... reforma tak ... urzednicza
reforma tak ... ale na miejsce urzedu z 1000 urzednikow stawia sie po cichu
3 inne ktore zatrudniaja po 400 urzednikow ... Niestety ustawy i prawo
okresla co mozna a czego nie mozna ...
Wprowadzenie tak samo jak dla przedsiebiorstw ograniczenia kontroli (mam na
mysli to ze aktualnie AFIR w firmie nie moze przebywac wiecej niz jedna
kontrola i nie moze byc dluzsza niz tam iles dni). Na kopalni niema dnia bez
kontroli ... zwiazane jest to oczywiscie z kolesiostwem ... bo przeciez nie
moge zwolnic kontrolera bo to moj koles ... I nie mowcie mi ze takie cos
jest tylko na slasku...
W Polsce mamy teraz cos kolo 360 000 urzednikow .. wzrost o prawie 200 000 w
ostatnich 10 latach ... przy gwaltownym spadku zadowolenia z obslugi... W
gornictwie mamy podobnie ... Jednak ilosc tych urzednikow jest juz narzucona
prawnie ...

Najlepszym dla gornictwa bylo by zostawienie go w spokoju bez robienia
Kompani Weglowych czy innych tego typu sztucznych firemek...
Zlikwidowanie mozliwosci zerowania na kopalniach przez firmy takie jak
WegloKoks czy WegloTransport ktore za nic biaza grube mld zlotych w skali
roku ...

Niestety telekwiatkowska i dziennikarze widza tylko protestujacych gornikow
zapominajac o tym ze dzieki temu ze maja wegiel ze slaska moga ich ogladac
ludze ... bez wegla Slaskiego naprawde skoczyloby wszystko w gore ...
To nie jest tylko moje zdanie...

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:booccc$4bu$1@inews.gazeta.pl...
> Leszek rzecze:
> > Ile ty masz lat przygłupie?
>
> Nie pogrążaj się chłopie i lepiej wyskocz dobrowolnie z adresu
> bo i tak go poznam z akt sądowych a przynajmniej zachowasz twarz.
> Mam 6 lat mniej od Ciebie mądralo, co ze spotkaniem?
> Nie pasowało Ci dzisiaj to w środa 12 listopada w samo południe u Ciebie
> w mieszkaniu. Dajesz ten adres czy wszyscy mają się przekonać jakim
parszywym
> tchórzem jest Leszek K. ?

Tchorzem jestes ty ... Leszek K. pierwszy sie chcial dowiedziec twojego
adresu ... Jednak jak zwykle logika cie zawodzi i nie potrafisz sie
zastosowac do ogolnej zasady ... Odpowiada ten ktory pierwszy zostal spytany
... Ale coz ...

do góry

Flashi rzecze:
> Tchorzem jestes ty ... Leszek K. pierwszy sie chcial dowiedziec twojego
> adresu ... Jednak jak zwykle logika cie zawodzi i nie potrafisz sie
> zastosowac do ogolnej zasady ... Odpowiada ten ktory pierwszy zostal spytany
> ... Ale coz ...

Czytaj uważnie - podawałem już namiary na moją stronę, gdzie znajdziesz wszystkie
namiary do mnie w moim życiorysie.

W dodatku to nie ja opluwam Leszka, więc niech się zdecyduje chłop czy jest
parszywym tchórzliwym anonimem bez twarzy opluwającym innych z ukrycia czy też
ma twarz i przedstawi się nam w pełni.
Takoż i dotyczy to Ciebie jakbyś zapomniał.

Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Użytkownik "Flashi" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:bonmqt$9uq$1@korweta.task.gda.pl...
> Przynajmniej od poczatku "wakacji" takie ceny sa ... bo sam kupowalem
kolor
> laser za cos kolo 3100.

to jakby 30 pare % roznicy, wiec nadal zadna norma, a w b&w za 12000 w
kopalni to jakas porazka i zlodziejstwo

> Wiesz... przyklad idzie z gory ...

to znaczy ze gornicy musza byc tak samo tepi i zaklamani jak kasta rzadzaca?

> Nie o to mi chodzilo :) Chodzilo mi o porownanie trudnosci pracy ...
Kolejaz
> to USLUGI ... A gornik to WYTWORSTWO (wydobywactwo:) musi byc roznica w
> zarobkach....

jesli ty pod slowem kolejarz masz na mysli konduktora albo maszyniste to
wspolczuje, wez pod uwage ze jest cala masa robotnikow utrzymujacych ten
zlom na chodzie, stawiajacych i reperujacych torowiska itp, o tym ze oni
musza czesto zapierniczac o 3 rano przy -20 stopniach C bo akurat jakis
sklad sie wylozyl to juz nie pomyslisz?
ich praca tez nie jest taka slodka jakby ci sie to wydawalo

> Jakbysmy tak podliczyli UTRZYMYWANIE roznych dziedzin zycia to bardzo
> ciekawie by wyszlo... Ale wtedy to np taka Warszawa musiala by sie pod
stol
> ze wstydu schowac ... Albo obecnie pyszczacy Krakow...
> Rozumiem ze paniec ludzka jest baaardzo krotka ... jednak pamietajcie ze
> odbudowa Polski i wogole jej istnienie po wojnie zalezalo od przemyslu ...
> przemyslu ktory urzednicy z taka przyjemnoscia teraz staraja sie
zlikwidowac
> albo przynajmniej w duzym stopniu okulawic... Przemysl zalezy od gornictwa

juz ktos napisal, dowiedz sie ile warszawa oddaje w podatkach do budzetu i
ile z niego wyciaga, a potem przyjdz i przepros, to ze ktos grzebie dziury w
ziemi to nie znaczy ze ma byc uprzywilejowany dozywotnio razem ze swoimi
potomkami

> 60-70lat... Inaczej Polski zwyczajnie nie bedzie stac na istnienie...
> Zamkniecie kopalnie to nawet do Uni nie bedziemy mogli wejsc ze wzgledu na
> przekrajaczaca granice absurdu dziure budzetowa ... Ale powodzenia ...

ciekawcyh rzeczy sie dowiadujemy, okazuje sie ze polska istnieje tylko
dzieki gornikom ;) dobre sobie
osobisnie nie twierdze ze nalezy zamknac wszysktie kopalnie, ale spora ich
czesc, bo jakby sie nie krecil dupa zawsze bedzie z tylu i tylko mala czesc
kopalni moze przynosic dochod

do góry

Użytkownik "szerszen" <w...@S...TEN.NAPIS.space.pl> napisał w
wiadomości news:b_Orb.21363$ky5.263711@news.chello.at...

> to jakby 30 pare % roznicy, wiec nadal zadna norma,

:)

> a w b&w za 12000 w kopalni to jakas porazka i zlodziejstwo

No coz ... wszyscy chca cos miec z gornictwa :(


> to znaczy ze gornicy musza byc tak samo tepi i zaklamani jak kasta
rzadzaca?

tylko to nie gornicy sa tepi i zaklamani ... tacy sa urzednicy gorniczy a to
zasadnicza roznica ...


> jesli ty pod slowem kolejarz masz na mysli konduktora albo maszyniste to
> wspolczuje, wez pod uwage ze jest cala masa robotnikow utrzymujacych ten
> zlom na chodzie, stawiajacych i reperujacych torowiska itp, o tym ze oni
> musza czesto zapierniczac o 3 rano przy -20 stopniach C bo akurat jakis
> sklad sie wylozyl to juz nie pomyslisz?
> ich praca tez nie jest taka slodka jakby ci sie to wydawalo

Oczywisce ze tam takze pracuja robotnicy ...
Myslisz ze to takie czeste ze o 3 rano przy -20stC musza cos robic ?
To teraz pomysl ... Normalnie gornik do roboty o 5 z groszami wstaje zeby
dojechac do roboty na 6 na zjazdy ...
Pracuja w warunkach mocno narazajacych ich zycie ... Zaloze sie ze czesc z
nich z mila checia zamienili by sie na raj -20stC na swiezym powietrzu...
Ale to taka praca ...
I prosze nie porownuj pracy kolejarza z praca gornika (gornika mam na mysli
dolowego robotnika, a kolejarza to wlasnie tego robotnika o ktorym
napisales)

> juz ktos napisal, dowiedz sie ile warszawa oddaje w podatkach do budzetu i
> ile z niego wyciaga, a potem przyjdz i przepros, to ze ktos grzebie dziury
w
> ziemi to nie znaczy ze ma byc uprzywilejowany dozywotnio razem ze swoimi
> potomkami

Nikt tutaj nie mowi o uprzywilejowaniu ... Tylko o zwyklym wyngarodzeniu za
nieludzka prace ...
A powiedz mi co to ta Warszawa produkuje ze az tyle podatkow wplaca do
budzetu ?

> ciekawcyh rzeczy sie dowiadujemy, okazuje sie ze polska istnieje tylko
> dzieki gornikom ;) dobre sobie

nie chodzilo mi ot to ze tylko dzieki gornikom ... jednak mocne podstawy
tego stwierdzenia istnieja ...

> osobisnie nie twierdze ze nalezy zamknac wszysktie kopalnie, ale spora ich
> czesc, bo jakby sie nie krecil dupa zawsze bedzie z tylu i tylko mala
czesc
> kopalni moze przynosic dochod

z tym sie zgadzam ... trzeba zamknac nierentowne kopalnie ... ale niech one
beda nierentowne w normalnych warunkach ekonomicznych a nie takich
sztucznych jakie mamy aktualnie w Polsce

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:booccc$4bu$1@inews.gazeta.pl...
>
> bo i tak go poznam z akt sądowych


Ale najpierw czeka cię niemiła wizyta na posterunku...konfidencie;))
To jak to było popaprańcu z tym państwem policyjnym??


> Nie pasowało Ci dzisiaj to w środa 12 listopada w samo południe

Proponuję jutro o 18.00 przed wejściem do M1 na Franowie. Będę na pewno
tchórzu.
Będę miał ciemne okulary więc z uwagi na porę dnia poznasz na pewno.



Leszek

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:boodra$9bs$1@inews.gazeta.pl...

> Czytaj uważnie - podawałem już namiary na moją stronę, gdzie znajdziesz
wszystkie
> namiary do mnie w moim życiorysie.


Stek bzdur czubku.


Leszek

do góry

Użytkownik "Flashi" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:boo5ar$pld$1@korweta.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Marcin Olender" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:bonsoo$ig4$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > 1. Nikt nie chce zamknąć _wszystkich_ kopalni, bo to głupota. Chce ich
> > zamknąć tyle, żeby wydobycie sie opłacało. Jesli się opłaca to znaczy że
> > przynosi zysk, a pokaż mi tego, który nie chce zysków? Chemy tylko
zamknąć
> > te, które przynoszą od lat miliardowe straty, które obciążając nas
> > wszystkich.
>
> napisales : Wiesz - jak powiedział kiedyś Radek Sikorski - Polska by
bardzo
> skorzystała,
> gdyby Sląsk ogłosił secesje. 50% problemów by nagle zniknęło a Wy
> moglibyście się tam w tych dziurach grzebac skolko ugodno.
>
> myslalem ze sie z tym utozsamiasz ... jak nie to powiedzmy oka ...
>

Jest to tylko figura retoryczna. chyba nikt serio tego nie rozważa - zresztą
dziś jest juz po rybkach, bo kto nam odda te 32 MLD złotych?


> > 2. Spadek podaży polskiego węgla nie zostanie praktycznie odczuty na
> rynku.
>
> tak Ci sie tylko wydaje ... teraz Polska moze dosc dowolnie ksztaltowac
cla
> na towary sprowadzane zza granicy ... Po wejscu do Uni nie bedzie to
mozliwe

Juz dziś nie jest to mozliwe - wiaża nas rózne umowy chocby GATT i
dwustronne. Oczywiście sytuacja się zmieni i nie my będziemy samodzielnie je
ustalać, tylko obejmie nas CCT.

> ... Cena zagranicznego wegla wzrosnie ... jesli wzrosnie to znaczy ze jest
> dotowane prawda ?
>
Boze - jak grochem o sciane. Ale NIE wzrośnie!!! Kto Ci powiedział że
wzrośnie? Skąd to wziąłeś? Szczególnie, że popyt na węgiel systematycznie
maleje a cła w CCT są zasadniczo niższe niż nasze krajowe.


> > Tylko dlatego jeszcze w kraju można sprzedawać polski węgiel, że
chronimy
> > sląsk za pomocą kontyngentów na węgiel z Rosji i Ukrainy. Który jest
> > _tańszy_!!!! NIe droższy - tylko tańszy!
>
> z tym tanszym bym nie szalal ...

Nikt Ci nie każe szaleć, tylko zaakceptowac nagie fakty. Dlatego limitujemy
jego import, że jest tańszy i wyparł by nasz z rynku.

> zreszta co ma za znaczenie czy tanszy czy
> drozszy

No moim zdaniem ma niebagatelny, szczególnie dla Twoich teorii, że będziemy
musieli płacić więcej za węgiel.

> jesli nie bedzie w Polsce wegla bedzie trzeba go kupic za granica
> ... czyli nie bedzie tanszy tylko bedzie drozszy bo bedziesz musial cala
> kase ktora teraz zostaje mimo wszystko w Polsce wyslac za granice..
>

Rozumiem, że to argument nt. nierównowagi bilansu płatniczego?
1. Może zostać skontrowany łatwo zwiększonym woluminem obrotów w innych
sektorach, gdy upadną wraz z naszymi kontyngentami cła na nasze towary
eksportowane na wschód oraz inwestycjami w innych sektorach uwolnionych
środków z górnictwa - choćby na współfinansowanie projektów unijnych 0 my
dajemy 1 złoty przechodzą 3 dodatkowe za darmo. Czyli wywalając kolejne 12
mld na górnictwo tracimyu w ten sposób 36 mld (sic!!!! Przemyśl to!!!)
złotych, które moglibyśmy otrzymać z Brukseli na drogi choćby, przy budowie
których znaleźliby pracę górnicy zwalniani z kopalna kraj szedłby do przodu.
Ale nie - Wy wolicie tkwić w swoim XIX w.
2. Ponownie mówie, że nikt nie planuje zlikwidowanie wszystkich kopaln, a
jedynie tę ich cześć, która przynosi straty, więć cały ten argument jest o
knar potłuc. Nadal będziemy mieć nadwyżkę podaży, więć o ile będzi tańszy od
improtowanego to będziemy go kupować.


> > I tańszy pozostanie po zamknięciu
> > tych kilku kopalń, wiec, przeciwnie do tego co twierdzisz, mamy sznse na
> > tańszy węgiel w momencie, jak nie będziemy już musieli chronić górnictwa
> > kontyngentami.
>
> Zamyka sie kopalnie wg klucza politycznego a nie ekonomicznego ... Zamyka
> sie kopalnie na zasadzie (zgaduje ale tak to wyglada z slaskiego punktu
> widzenia) hmmm Boleslaw Smialy ... hmmm jakas stara ta nazwa ... moze ja
> zamkniemy ???

Tiaaaa...? No a to:

"Wyjaśniamy, że wydajność, podobnie jak większość parametrów techniczno-
ekonomicznych obliczana jest jednolicie dla wszystkich kopalń przez
Centralny Ośrodek Informatyki Górnictwa. Podstawą są dane źródłowe
przekazane przez kopalnie. A z nich wynika, że wydajność ogólna w KWK
"Bolesław Śmiały" uzyskana w 2002 roku stanowiła 93,5 procent wydajności w
grupie 23 kopalń, które weszły w skład Kompanii Węglowej S.A.
"

Ale Ty i tak wolisz ignorować fakty nie pasujące do Twoich
Ślaskocentrycznych teorii spiskowych.

> Na szczescie sprawa tej kopalni rozwiazana zostala pomyslnie ... Jest to
> kopalnia (jakbys nie wiedzial) ktora na pniu sprzedaje cala produkcje do
> pobliskiej elektrowni pracuja w obiegu zamknietym dostarczajac wegiel na
> rynek okoliczny oraz prad i cieplo z elektr-cieplowni.
>
Co to znaczy pomyślnie??? Nie mów mi tylko, że pozostawiono ten wrzód przy
życiu????? Jezuu....

Sprzedaje na pniu i pewnie jest jeszcze dochodowa?


>
> Tak tak ... Wlasnie dzis kupowalem wegiel do ogrzania mojego domu ...
> Kosztowalo mnie to za 4t 1600zl z transportem ...
> Zgadnij po ile musi kopalnia sprzedawac wegiel do eletrowni ? Aby wam mogl
> komputerek chodzic ? 110 zl !!! i to jest cena narzucona z gory i nie
> wmowisz nikomu ze tutaj maja zastosowanie zasady ekonomi ...

Hello.... wake up! this is reality calling! I nudny jesteś z tym
komputerkiem - juz ci mówiłem, że kupilibysmy prąd gdzie indziej.

> Maja zastosowanie takie zasady ... Gornictwo upada to go jescze udojmy

Tu już popadasz w groteskę. Zaraz zaczniesz wszystkim wmawiac, że to
kopalnie utrzymuja cała gospodarke przy zyciu a wszyscy profesorowie i
eksperci najedli sie szaleju... To juz ociera sie o lekka bezczelnośc
nawet - bo gdzie Twój tytuł naukowy z zakresu ekonomii ( choćby magistra)?

>
>
> > 3. Cena węgla NIE JEST ustalana w Warszawie. Ustala ją rynek. Kto ci
> > naopowiadał takich rzeczy? Jak mi nie wierzysz to tutaj
> > http://www.wzz.org.pl/st/blashke.shtml _działacz związkowy_ to opisuje,
> że
> > NIKT ceny odgórnie nie ustala i irytuje się na ludzi, którym ten fakt
nie
> > może wsiąknąć w głowy. No i co teraz? Taką samą wartość mają wszystkie
> inne
> > Twoje "fakty".
>
> Patrz punkt wyzej ... Ceny za wegiel energetyczny ustalane sa w Warszawie
i
> tego niestety nie zmienisz wiec takie gadanie z ustala ja rynek schowaj
> pomiedzy bajki...

Ej stary - przeczytales ten link? Tam działacz górniczy mówi, że ludzie,
którzy twierdzą tak jak Ty bredzą, a Ty to prostu to ignorujesz???????
Zresztą może zacytuje:

"Jak można udowodnić Pani Redaktor B. Cieszewskiej, że ceny węgla ustalane
są w sposób rynkowy? Rozmowy nie przekonują, publikacji fachowych nie chce
przeczytać, moje polemiki lekceważy - ręce opadają"

No włąsnie - mi tez już opadają a te uwagi do p. red. pasują jak ulał do
Ciebie.

A odnośnie niskich cen to jeszcze jeden cytat ( a propos nierównowagi
podażowej na rynku):

"
Powodem niższych cen, niż negocjujące strony uznały za zasadne, było
wzajemne "wycinanie się" na krajowym rynku spółek węglowych. Chodziło o
zdobycie pieniędzy na wypłaty dla załóg i to za wszelką cenę - nawet kosztem
powiększania strat. Mówiłem o tym na posiedzeniu Komitetu Ekonomicznego Rady
Ministrów (przewodniczył wicepremier Leszek Balcerowicz). "


Ale oczywiście wolimy ignorowac rzeczywistość i twierdzić, że wszystkie
kopalnie są potrzebne tak? Jezu...


> Ceny rynkowe to sa ceny wegla dla takiego szaraczka jak ja
> ... wtedy kopalnia zarabia ...
> I niemow ze wegiel z rosji czy ukrainy jest tanszy niz te narzucone 110zl
> ... A 80-90% wydobywanego wegla idzie wlasnie na energetyke i przemysl dla
> ktorego oczywiscie cena tez jest taka zanizona ... Bo przeciez jesli
wegiel
> kosztowalby 250-300 zl spowodowalo by to zapasc gospodarcza ...
>
NIe - nikt go bynie kupił. To się nawyzwa rynke a Ty spisz w oparach
absurdu. Naprawde to smutne, jak bardzo można pozstawać ślepym na prawa
rynku i zdrowy rozsądek. XIX wiek skończył sie ponad sto lat temu i Ty i
Tobie podobni jeszcze tego nie zdązyli zauważyć.

> > Przykro mi - jestęs w straszliwym błędzie, który kosztuje kraj bardzo
> wiele.
> > Czy stac Cie na to, abyś sie do niego przyznał?
>
> Moge sie przyznac ze kopalnie niektore sa nierentowne ... Ale jak moga byc
> rentowne i przynosic dochod jesli w ten sposob sa dojone przez panstwo ...
>
Taki absurd się nawet nie nadaje do skometowania.

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:booccc$4bu$1@inews.gazeta.pl...

> Nie pasowało Ci dzisiaj to w środa 12 listopada w samo południe u Ciebie
> w mieszkaniu.

U siebie w domu to przyjmuję normalnych ludzi.Za wysokie to progi na twoje
kmiece nogi.
Mogę podać ci adres ale domu wariatów. Odpowiada ci Gniezno?

Leszek

do góry